La cina è vicina: in riunione con un produttore cinese di ventilatori

[misterx]

Originariamente inviato da pippocalo

...... Aumenta perchè è l'estremo tentativo..... maldestro.... di quell'operatore economico di mantenere il suo livello di vità a dispetto delle condizioni generali e a discapito di altre categorie ...consumatori e turisti.

Spero tanto di sbagliare ciao

dopo quanto hai detto sopra non sbagli affatto



cmq a mio avviso, ci fregano solo sul fattore prezzo

[skywings]

Originariamente inviato da pippocalo
anche per il mio bene che tu abbia ragione.

L'adattabilità per me ti può aiutare a sopravvivere non a mantenere il tuo livello di vita attuale. Ovvero se sei flessibile torni anche ad una economia "agricola" assicurandoti un minimo di sopravvivenza. Se intendi questo siamo in accordo.
Altrimenti spiegami con un esempio, anche sballato, cosa intendi.

Noi abbiamo diversi prodotti a listino. Molti di questi si sovrappongono con quelli cinesi ed è banale capire che abbiamo dovuto cambiare strategia su questi ultimi. Alcuni ns concorrenti hanno preso la decisione di competere ed abbassare i prezzi quasi azzerando gli utili, ma puntando sulla quantità (che dovrebbe aumentare visto l'abbassamento del prezzo). Noi abbiamo lasciato invariato i prezzi di questi prodotti e ci siamo focalizzati su nuovi prodotti che i cinesi non possono avere o non sono in grado di lavorare. Ora la ns missione è trovare sempre nuove soluzioni, perchè è ovio che i cinesi sapranno trovare il modo di produrre tra qualche tempo ciò che oggi è di ns esclusività.
Con questo principio ci siamo assicurati nuovi clienti, margini buoni e aspettative future abbastanza sicure. Certo non possiamo dormire tranquilli, ma credo che oggi sia un must, vista la dinamicità di cui ti parlavo prima. Io questo intendo per flessibilità, la capacità di leggere nel divenire delle cose le opportunità che si creano.

Il prezzo della birra dell'esempio non aumenta perchè se lo possono permettere; anzi crea un danno di tipo irreversibile al nostro turismo che durerà chissà quanto. Aumenta perchè è l'estremo tentativo..... maldestro.... di quell'operatore economico di mantenere il suo livello di vità a dispetto delle condizioni generali e a discapito di altre categorie ...consumatori e turisti.

Spero tanto di sbagliare ciao

Forse qualcuno ragiona così e concordo con te che l'errore è mastodontico. Però ti posso garantire che conosco ristoratori (e non solo) che mi dicono che, se da una parte sono costretti ad aumentare i prezzi al pubblico perchè sono aumentati i prezzi dei fornitori, dall'altra non hanno nessuna volontà di ridurre i prezzi perchè mantengono (se non aumentano) le quote precedentemente raggiunte. Un mistero visto quello che si dice in giro? Mah... però il proliferare di ristorantini e compagnia bella mi fa pensare...

[Sturmenstrudel]

Originariamente inviato da Gnappoide
Lo credo anch'io, anche perchè non mi pare abbiano l'inventiva nella loro tradizione
Secondo me si sono procurati il ventilatore che usavate, l'hanno smembrato e hanno migliorato il migliorabile

Ciauz!!!

Il ventilatore che usiamo ora è commerciale, e glielo abbiamo dato noi.
Ci siamo raccomandati di evitare qualsiasi problema di brevetto. Loro hanno demolito un loro ventilatore in diretta e ci hanno mostrato che è tutt'altro che una copia: vuole imitare le prestazioni del modello a cui si ispira, ma con geometrie diverse (alcune davvero fantasiose e "segrete") e assorbimenti elettrici minori, un motore molto più compatto e leggero, un'elettronica più miniaturizzata (ingegnere japponese).

Originariamente inviato da Truffato
Ma perchè secondo voi il materiale venduto dai cinesi è qualitativamente uguale a quello nostro? Ma avete mai visto magliette che vendono dai cinesi a 2€? Sembrano di carta, bruttissime. La qualità è decisamente diversa.

Non tutto è come le magliette del mercatino...
Ti faccio un altro esempio che conosco bene: i telai delle caldaie del nostro gruppo prodotte in Italia sono di lamiera alluminata, che esteticamente fa un po' schifo (ma poi chi la vede?). Le stesse caldaie, prodotte in Cina, hanno lamiera zincata e verniciata: tutto un altro effetto! Costa un cacchio farle così, perché non farcele?

I cinesi si stanno svegliando, come si diceva in qualche messaggio più su ormai stanno mettendo da parte un bel know-how, copiando si impara (e si migliora).

L'unica speranza, secondo me, è che gli operai cinesi si sveglino: là la manodopera non costa niente perché è trattata come bestiame (un altro esempio che conosco bene: si usano "muletti umani", 10 cinesi invece di un bel muletto elettrico). Se cominciano a nascere i sindacati, scioperi, con l'obiettivo di alzare il livello della vita della gente comune, vedrete che i costi saliranno un po' anche là...
E' ovvio che da noi non si può stare con le mani in mano ad aspettare, c'è da fare qualcosa: ma cosa?

[sanford]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
E' ovvio che da noi non si può stare con le mani in mano ad aspettare, c'è da fare qualcosa: ma cosa?

Spero di sbagliarmi, ma questa è una vera e propria colonizzazione, senza armi e senza rumore, quando i cinesi (e anche altri) avranno completato l'opera il muletto umano lo faranno fare a noi, altro che sindacati...

[Killian]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
E' ovvio che da noi non si può stare con le mani in mano ad aspettare, c'è da fare qualcosa: ma cosa?

io sostengo che bisogna investire sulla formazione e sulla ricerca scientifica.

E' più facile copiare un qualcosa a basso contenuto tecnologico, è più facile avere concorrenza lavorativa se le competenze sono di basso livello.



Poi si dovrebbero incentivare settori come ad esempio il turismo; tipo proporre vacanze a tema artistico, con visite guidate a musei e simili e/o vacanze a tema culinario, con menù a base di prodotti tipici del luogo scelto per la vacanza; comunque si dovrebbero creare posti di lavoro.

[misterx]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel

E' ovvio che da noi non si può stare con le mani in mano ad aspettare, c'è da fare qualcosa: ma cosa?

forse è già sufficiente diventare più onesti...

stasera al TG c'era un commerciante che si lamentava dei suoi affari

se ci pensiamo bene, quando aumentano le tasse i commercianti e la grande distribuzione (non sempre) sono subito pronti a pareggiare aumentando i prezzi

quelli che dovranno acquistare e magari dipendenti, non vedono il loro stipendio aumentare con facilità e di egual misura: siamo sempre i soliti a dover tirare la cinghia

i risultati li conosciamo tutti poi; andiamo ad acquistare dal miglior offerente: oggi tocca alla cina

meno male che non potranno mai competere con noi sul fronte prodotti per l'alimentazione, senza offese, ma i prodotti alimentari by China non li acquisterei mai neanche se regalati

[pippocalo]

Originariamente inviato da skywings
Noi abbiamo diversi prodotti a listino. Molti di questi si sovrappongono con quelli cinesi ed è banale capire che abbiamo dovuto cambiare strategia su questi ultimi. Alcuni ns concorrenti hanno preso la decisione di competere ed abbassare i prezzi quasi azzerando gli utili, ma puntando sulla quantità (che dovrebbe aumentare visto l'abbassamento del prezzo). Noi abbiamo lasciato invariato i prezzi di questi prodotti e ci siamo focalizzati su nuovi prodotti che i cinesi non possono avere o non sono in grado di lavorare. Ora la ns missione è trovare sempre nuove soluzioni, perchè è ovio che i cinesi sapranno trovare il modo di produrre tra qualche tempo ciò che oggi è di ns esclusività.
Con questo principio ci siamo assicurati nuovi clienti, margini buoni e aspettative future abbastanza sicure. Certo non possiamo dormire tranquilli, ma credo che oggi sia un must, vista la dinamicità di cui ti parlavo prima. Io questo intendo per flessibilità, la capacità di leggere nel divenire delle cose le opportunità che si creano.


Forse qualcuno ragiona così e concordo con te che l'errore è mastodontico. Però ti posso garantire che conosco ristoratori (e non solo) che mi dicono che, se da una parte sono costretti ad aumentare i prezzi al pubblico perchè sono aumentati i prezzi dei fornitori, dall'altra non hanno nessuna volontà di ridurre i prezzi perchè mantengono (se non aumentano) le quote precedentemente raggiunte. Un mistero visto quello che si dice in giro? Mah... però il proliferare di ristorantini e compagnia bella mi fa pensare...

Nella prima parte del tuo intervento hai detto una cosa giustissima che, per fortuna, anche altri applicano.
Cercare di lottare solo sul fattore prezzi è suicida e soprattutto ha le gambe cortissime.
Puntare su quello che loro non sanno ancora fare aiuta molto di più.
Ma c'è un però che vedo sempre più grande ed inquietante. La globalizzazione annulla con una velocità enorme i dislivelli culturali.
Mentre 10 anni fa era impensabile un centro ricerca e sviluppo dove non ci fossero "menti" occidentali; oggi non è più così. Quei paesi sono in grado di formare personale altamente qualificato e produrre prodotti complessi e/o di alta qualità.

Solo alcuni settori di ricerca molto avanzata sono ancora, e non so per quanto, off-limits per loro. Questi settori in Italia non esistono da tempo.

Comunque nel tempo alla tua strategia, che è l'unica valida che un'impresa può fare da sola, occorre affiancare la politica internazionale. In caso contrario la battaglia a lungo termine è sicuramente perduta.


Sul ragionamento dei ristoranti concordo. Per tradizione è uno "svago" di cui gli italiani fanno a meno con difficoltà. Quindi quando aumentano i prezzi e rimangono aperti, anzi aumentano gli introiti, vuol dire che stanno drenando risorse da altri settori che invece precipitano, grazie a loro più rapidamente.

Insomma è una banale applicazione della legge del più forte. L'italiano non rinuncia al ristorante ma comincia a ridurre i giorni di ferie (la sera torna a casa) , usa la spiaggia libera portandosi il suo ombrellone, si mette il costume dell'anno prima....non si cambia la macchina...etc etc

Infatti quest'anno, dopo tanto tempo, ho rivisto gli ombrelloni in terza fila in Toscana quasi vuoti in Agosto, alberghi ed agriturismo con stanze disponibili a cavallo del 15 agosto. Quindi vuol dire che anche questa corda comincia a sfilacciarsi. Se si rompe riannodarla in un momento di crisi sarà veramente difficile.

E' altrettanto ovvio che in questa fase di difficoltà, dove chi può aumenta i prezzi e le tariffe, il povero lavoratore dipendente si trova in una situazione difficile.
Il sistema con molta previdenza gli ha tolto, da tempo, le armi di lotta con un paziente lavoro iniziato tanti anni fa. Non saprei quanto tutto sia anche premeditato.
E' sicuro che oggi la parola "aumento" è off-limits per un dipendente che (salvo rari casi) è già molto fortunato se riesce a mantenere il posto di lavoro.
Che dire poi dei "nuovi dipendenti" che con la flessibilità introdotta hanno solo contratti a termine??

Insomma in questa guerra economica le prime vittime ci sono già e come sempre sono fra i comuni "fanti" e non nella cavalleria, nei reparti corazzati, nella amrina o nell'aviazione. A voi continuare il parallelo per stabilire chi sono i cavalieri, gli avieri etc etc.

Pippo

[Gnappoide]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Il ventilatore che usiamo ora è commerciale, e glielo abbiamo dato noi.
Ci siamo raccomandati di evitare qualsiasi problema di brevetto. Loro hanno demolito un loro ventilatore in diretta e ci hanno mostrato che è tutt'altro che una copia: vuole imitare le prestazioni del modello a cui si ispira, ma con geometrie diverse (alcune davvero fantasiose e "segrete") e assorbimenti elettrici minori, un motore molto più compatto e leggero, un'elettronica più miniaturizzata (ingegnere japponese).

Non dico che abbiano preso gli stessi pezzi
Volevo dire che una volta capito il meccanismo e quindi che sistema utilizzare, è facile ricreare lo stesso prodotto dalle prestazioni migliorate anche se totalmente diverso dal prodotto iniziale
Un esempio sono le automobili ,) Stesso principio (perchè c'è stato uno alla fonte che si è messo a studiarlo), ma prodotti differenti.
Mi viene in mente di un film (di cui non ricordo il nome però ) dove un ingegnere era assunto dalle varie società per smembrare i prodotti dei concorrenti, carpire i segreti tramite i quali poteva funzionare, e poi ricostruire lo stesso oggetto migliorato e totalmente differente all'interno. Alla fine del lavoro, gli veniva cancellata la memoria in modo che non potesse più sapere cosa avesse fatto
(se qualcuno riconosce il film e sa il titolo me lo dica grazie )
Non so se mi sono spiegato

Ciauz!!!

[sanford]

Il film è Paycheck, con Ben Affleck e Uma Thurman...

[Gnappoide]

Danke Sehr

Ciauz!!!

[skywings]

Il retro-engineering è molto utilizzata in svariati campi economici... e non solo dai peasi emergenti. Anzi, a dire il vero, è la forma di sviluppo economico più 'economica'...

Le teorie sul 'First mover or first follower' ecc. sono indicative di questa tipologia di sviluppo...

[skywings]

Originariamente inviato da pippocalo
Comunque nel tempo alla tua strategia, che è l'unica valida che un'impresa può fare da sola, occorre affiancare la politica internazionale. In caso contrario la battaglia a lungo termine è sicuramente perduta.

Io spero, ma ne sono convinto, che così come il divario qualitativo si sottiglierà nei anni, così si assottiglierà la disparità di costi produttivi. E' impensabile (come del resto è storicamente evidenziato in altre situazioni) che IL lavoratore cinese (come tutta la struttura economica cinese (indiana, ecc)) non subisca un'evoluzione che porterà ad un simil equilibrio tra le varie economie globali.
I periodi di tensioni sono appunto quelli attuali dove chi segue riesce a sfruttare la propria arretratezza in alcuni campi e lo sviluppo di altri in altri...

[pippocalo]

Originariamente inviato da skywings
Io spero, ma ne sono convinto, che così come il divario qualitativo si sottiglierà nei anni, così si assottiglierà la disparità di costi produttivi. E' impensabile (come del resto è storicamente evidenziato in altre situazioni) che IL lavoratore cinese (come tutta la struttura economica cinese (indiana, ecc)) non subisca un'evoluzione che porterà ad un simil equilibrio tra le varie economie globali.
I periodi di tensioni sono appunto quelli attuali dove chi segue riesce a sfruttare la propria arretratezza in alcuni campi e lo sviluppo di altri in altri...

La tua speranza è anche la mia ...ma da quello che vedo la differenza di velocità dei due processi è decisamente sfavorevole.

Le fabbriche e la basi produttive "spariscono" dal mondo occidentale molto più velocemente dell'evoluzione verso modelli occidentali della società cinese. Certo alla fine forse sarà come dici tu, ma se ci vorranno decine di anni ....come resisteremo???
Ti basta pensare che hanno già un volume di ricchi capace di sostenere una domanda interna paragonabile all'Europa o a agli USA (sono circa 80 milioni) , ma c'è una massa di oltre un miliardo di lavoratori praticamente senza "diritti".

la soluzione???

non è la ricerca...che esiste veramente nella forma necessaria negli USA. Ma anche in questo caso un mostro come INTEL è un mostro capitalistico: ha già spostato in oriente molte produzioni e se necessario e conveniente sposterà anche la ricerca pura disinteressandosi degli americani.

La soluzione è politica. Occorre che i governi del G8 parlino con i governi dei paesi emergenti e venga "armonizzata" la crescita; oggi non è così; oggi il G8 è al servizio del capitale a cui non fa affatto comodo una crescita armonizzata.

Noi qui da soli possiamo solo impacchettare "Bertinotti" e spedirlo in Cina sperando che alla dogana non se ne accorgano