Da quale linguaggio partire : riflessioni e dubbi

[xybercom]

Il C/C++ sono i linguaggi più usati per "veri" programmi, e con questi intendo tutto Windows, Linux, e la maggior parte dei programmi più importanti (anche i giochi).
Io (imho) considero Visual Basic un linguaggio tremendamente limitante e anche mal scritto.
Per sviluppare interfacce grafiche in C/C++ bisogna appoggiarsi su una libreria: wxWindows è ottima, altrimenti si può usare Fltk che è molto semplice e facile da imparare; di sicuro non servono migliaia di linee di codice.
Usando invece le MFC credo che la cosa sia più complicata.

In alternativa al Visual Basic c'è anche Python che è un linguaggio molto semplice ma allo stesso tempo potente e con librerie molto estese e consente anche di sviluppare GUI in modo rapido.

[lexleo]

Originariamente inviato da xybercom
Il C/C++ sono i linguaggi più usati per "veri" programmi, e con questi intendo tutto Windows, Linux, e la maggior parte dei programmi più importanti (anche i giochi).
Io (imho) considero Visual Basic un linguaggio tremendamente limitante e anche mal scritto.

STRAQUOTO!!!!!

[cionci]

Sono con voi

[a2000]

Originariamente inviato da xybercom
Il C/C++ sono i linguaggi più usati per "veri" programmi, e con questi intendo tutto Windows, Linux, e la maggior parte dei programmi più importanti (anche i giochi).
....

i "veri" programmi karino sono quelli che servono per fare grattacieli da 1 km, impianti da 1 tonnellata al secondo e bombe atomiche.
e sono scritti in Fortran.

il resto sono tutti "ausiliari" in gran parte inutili (anche i giochi ovviamente).

[a2000]

e infatti i programmatori di scioftvar DefInt non li pagano più, e giustamente, un beneamato C++

[a2000]

i "veri" programmi cominciano così:

  Implicit Real*8(A-H), Integer(I-K), Real*8(L-Z)

tutti implicit Double but the index e via andare

[buemuschiato]

Caro a2000, spero che in questa lista del signor Stroustrup

http://www.research.att.com/~bs/applications.html

tu possa trovare qualche programma che consideri vero.

[a2000]

Stroustrup ? chi era costui ?
ah, deve essere questo, c'ha anche l'elmetto a parentesi graffa !


non ve la prendete ...

ma ricordatervi sempre di onorare l' Adriano Pappalardo di tutti i linguaggi di programmazione,
gli altri sono solo dei Walter Nudo di passaggio.

[buemuschiato]

Comunque il tuo integralismo fortranista è davvero affascinante...

Che il fortran2c sia il nostro calumet della pace

[xybercom]

Originariamente inviato da a2000
i "veri" programmi karino sono quelli che servono per fare grattacieli da 1 km, impianti da 1 tonnellata al secondo e bombe atomiche.
e sono scritti in Fortran.

il resto sono tutti "ausiliari" in gran parte inutili (anche i giochi ovviamente).

grazie per il carino
Che i giochi possano essere inutili potrei anche essere d'accordo, ma che Unix/Linux/Win siano programmi "ausiliari" temo di no
comunque la grande diffusione del Fortran mi sembra dovuta più a ragioni storiche che a reali qualità del linguaggio.
Un grosso punto di forza sono senz'altro le librerie numeriche molto estese e la fedele comunità di ricercatori che (troppo spesso) conoscono solo il Fortran.
Con però l'arrivo di librerie di calcolo numerico native e porting C++ le prospettive del Fortran le vedo dure; un altro punto che non lo rende poi appetibile alla comunità opensource (che è grande) è la mancanza (ancora oggi) di un compilatore free [se escludiamo f77].
Permettimi una battuta: spero che le sonde che sono adesso su marte non siano controllate da un programma fortran con interfaccia in Visual Basic
Buona programmazione

[abxide]

Visual basic? Uhm si per qualche programmino di poco conto lo vedo anche adatto, ti permette di fare molto a livello grafico con il minimo degli sforzi. Ma se parliamo di velocità e stabilità io non lo nominerei manco il vb

[madforthenet]

beh visto che l'ho aperta io è giusto che dica qualcosa
sono contento che sia scatenato un civile scambio di idee , però volevo cercare di capire di + ad es quello che diceva xybercom

Originariamente inviato da xybercom
Il C/C++ sono i linguaggi più usati per "veri" programmi, e con questi intendo tutto Windows, Linux, e la maggior parte dei programmi più importanti (anche i giochi).
Io (imho) considero Visual Basic un linguaggio tremendamente limitante e anche mal scritto.
Per sviluppare interfacce grafiche in C/C++ bisogna appoggiarsi su una libreria: wxWindows è ottima, altrimenti si può usare Fltk che è molto semplice e facile da imparare; di sicuro non servono migliaia di linee di codice.
Usando invece le MFC credo che la cosa sia più complicata.

In alternativa al Visual Basic c'è anche Python che è un linguaggio molto semplice ma allo stesso tempo potente e con librerie molto estese e consente anche di sviluppare GUI in modo rapido.

perchè dici che visual basic è limitante e malfatto, forse allergia daa Microsoft galoppante ? a parte le battute potresti spiegarti meglio anche quando parli di wx windows ? x C++ cosa consigliersti di usare : MInGW, Borlaand, Dev-C++ , o altro ?
facendo riferimento a quello che diceva inizialmente
maxithron
a proposito del fatto di essere limitati a piattaforme windows è così limitante ? e se a uno interessano prprio quelle qual'è lo strumento + adatto ?
e ancora

Originariamente inviato da maxithron
Io non la vedo così, semplicemente è un linguaggio che ha degli scopi ben precisi come altri linguaggi ne hanno altri. Resto sempre dell'opinione che per quanto mi riguarda non esiste "Il Linguaggio". Come spesso anche tu dici, i linguaggi sono semplici strumenti che sfruttiamo per determinati scopi. E, trattandosi di fini in base determinate richieste e caratteristiche, non può e non potrà mai esistere un linguaggio che li copra tutti.

sarebbe bello se tu potessi recuperare come dicevi uqella tabella comparativa per poter capire cosa è adatto a cosa.
il nodo è
1- x entrare nel mondo della programmazione da dove bisogna partire ?
2- per poter sviluppare applicazioni basaate su piaattaforme WIndows cosa pè meglio ?
3- cosa invece è meglio x sviluppi universalmente portabili ?
infine

Originariamente inviato da maxithron
Inoltre, linguaggi come il c ed il c++ ti abituano di più a scrivere codice avendo coscienza anche di come funziona l'hardware sottostante, e quindi a scrivere codice ottimizzato a secondo dei sistemi.

puoi chiarire meglio ?
scusate il lungo post spero che serva di spunto x conitnuare a discutere ancora , se vi va
ciao

[madforthenet]

ancora una cosa
per sviluppare qualche interfaccia grafica usare Visual C++ è così limitante sempre x via del fatto di giraare su piattaforme windows ?
cosa ne dite del fatto che secondo eWeek.com Microsoft sarebbe pronta a presentare un SO basato su Linux ? tutto sarebbe suffragato dal fatto che Microsoft ha pagato a SCO una licenza che è il primo passo dello sviluppo futuro( da io Programmo di febbraio )
ciao

[cionci]

Secondo me ha chiesto la licenza per qualcosa qui dentro: http://news.hwupgrade.it/11618.html

[a2000]

Originariamente inviato da xybercom
grazie per il carino
Che i giochi possano essere inutili potrei anche essere d'accordo, ma che Unix/Linux/Win siano programmi "ausiliari" temo di no

dal mio punto di vista un SO è ausiliario come il frigorifero.

comunque la grande diffusione del Fortran mi sembra dovuta più a ragioni storiche che a reali qualità del linguaggio.
Un grosso punto di forza sono senz'altro le librerie numeriche molto estese e la fedele comunità di ricercatori che (troppo spesso) conoscono solo il Fortran.

no, no è che il Fortran è il linguaggio più vicino al linguaggio algebrico con cui vengono modellati matematicamente i fenomeni fisici.

Con però l'arrivo di librerie di calcolo numerico native e porting C++ le prospettive del Fortran le vedo dure; un altro punto che non lo rende poi appetibile alla comunità opensource (che è grande) è la mancanza (ancora oggi) di un compilatore free [se escludiamo f77].

è qui che si vede la differenza filosofica fondamentale tra un Fortraniano e un cplusplano : per uno che programma in Fortran adottare le librerie di calcolo numerico scritte da altri è come dichiarare che non sa programmare perchè il calcolo numerico è la programmazione.

Permettimi una battuta: spero che le sonde che sono adesso su marte non siano controllate da un programma fortran con interfaccia in Visual Basic
Buona programmazione

dagli esiti direi invece qualche scioftvar ausiliario in C++ esternalizzato a Finmatica

[xybercom]

Originariamente inviato da madforthenet
perchè dici che visual basic è limitante e malfatto, forse allergia daa Microsoft galoppante ? a parte le battute potresti spiegarti meglio anche quando parli di wx windows ? x C++ cosa consigliersti di usare : MInGW, Borlaand, Dev-C++ , o altro ?

Mi sembra di aver fatto commenti e osservazioni serie oltre a battute; comunque se devi fare interfacce per database il Visual Basic va bene, per cose "serie" (voglio dire progetti grandi, che richiedono performance e controllo completo del sistema) no e lo dimostrano le caratteristiche dei programmi scritti in questo linguaggio [Autocad in VB ? forse con un clock a 1000 GHz].
Il Visual Basic inoltre _fa_credere_ di saper programmare in quanto uno mette ad esempio due linee di codice ed ecco un bel bmp che appare su una finestra, la programmazione credo sia qualcos'altro.
E' vero che Microsoft non mi sta per niente simpatica comunque per il fatto che cerca di imporre agli sviluppatori i propri linguaggi e i propri standard.

il nodo è
1- x entrare nel mondo della programmazione da dove bisogna partire ?
2- per poter sviluppare applicazioni basaate su piaattaforme WIndows cosa pè meglio ?
3- cosa invece è meglio x sviluppi universalmente portabili ?
infine

puoi chiarire meglio ?
ciao

Per programmare in C++ consiglierei g++ in ambiente Linux e parlo seriamente. Per l'ambiente win consiglierei Dev-C++ (che si basa ancora su mingw) per passare poi a mingw quando uno ha un po' più di esperienza.
In ogni caso mingw (porting di gcc/g++ per win) è più lento di g++ sotto Linux ed anche di Visual Studio .NET [e la cosa non è molto sorprendente dato che le specifiche di Win le ha Microsoft]
Per wxWindows guardati il sito, la libreria è fatta bene.

Riconosco comunque che Visual Studio .NET è comodo, soprattutto per un principiante, quindi fatti i tuoi conti se val la pena di comprare una licenza.
Ciao

[a2000]

Originariamente inviato da madforthenet
ancora una cosa
per sviluppare qualche interfaccia grafica usare Visual C++ è così limitante sempre x via del fatto di giraare su piattaforme windows ?
...

ultimo grido per le interfacce grafiche è Visio, tutto programmabile in VBA

e vai con un filo di gas ...

[madforthenet]

Originariamente inviato da cionci
Secondo me ha chiesto la licenza per qualcosa qui dentro: http://news.hwupgrade.it/11618.html

la news mi era sfuggita , però in effetti potrebbe essere una manovra
posso chiederti una cosaa cosa su questo andando un po' OT:
quel pacchetto permetterebbe di gestire, e bisogna poi vedere come e su quali SO WIn , un server di rete NFS su windows senza software aggiuntivi tipo per collegare in rete macchine Unix e macchine windows senza mettere su Win software del tipo OMINI NFS Server, Maestro o Chamaleon oggi indispensabili ?
i controlli numerici sui quali lavoro, una parte, vedeno solo sever di rete NFS quidi come se fosse un sistema UNIX.
scusa l'OT
x la discussione principale cosa ne dici ?
ciao

[xybercom]

è qui che si vede la differenza filosofica fondamentale tra un Fortraniano e un cplusplano : per uno che programma in Fortran adottare le librerie di calcolo numerico scritte da altri è come dichiarare che non sa programmare perchè il calcolo numerico è la programmazione.

Fai come vuoi comunque io ne so qualcosa di calcolo numerico e la prima regola è di non reinventare quello che già esiste (e già ottimizzato per giunta).
Comunque spero x te che tu stia scherzando, cosa fai ? ti scrivi le librerie per lavorare con matrici sparse o fare trasformate di Fourier ?
Guarda che esistono blas,lapack,netlib e compagnia bella.
I programmi "seri" come li chiami tu comunque sono basati pesantemente su librerie.

Chiaramente se ti scrivi programmini da 50 linee di codice è diverso... come ho visto in qualche dipartimento di matematica dove dicono che insegnano a programmare.
Comunque come ti dicevo divertiti con il Fortran.

[xybercom]

Il parere di Eric Raymond sul VB:
"Visual Basic is especially awful. Like other Basics it's a poorly-designed language that will teach you bad programming habits."