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#21 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
Messaggi: 167
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prima dici che il prezzo è ingiustificabilmente alto, poi dici che se la gente la compra giustamente il prezzo non calerà sono le vendite che fanno i prezzi, non la bontà o meno del progetto guarda l'Xbox: sicuramente la migliore console dal punto di vista delle potenzialità tecniche, eppure dopo un mese il prezzo era calato di oltre il 50% PS2: console più debole tecnicamente (adesso), prezzo più alto e perchè tutto ciò? perchè è la più venduta e non è certo stata Sony a introdurre questo meccanismo, è dalla notte dei tempi che funziona così |
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#22 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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Ti faccio un esempio.
Tu prendi un Pc. Bene ci fai quello che vuoi e se ti va lo usi pure come sopramobile. In relazione a cosa lo paghi un PC? In relazione a ciò che c'è dentro. I pezzi che lo compongono hanno un prezzo generato da vari fattori. la qualità ad esempio. Il fatto che siano pezzi nuovi o meno ecc... Quando mi riferisco alla ps2 e dico che per "quel che è" costa troppo voglio dire che essendo un hw ormai datato e obsoleto (dal punto di vista del mercato console, non pc chiaramente) non dovrebbe ANCORA costare così tanto. E' vero che l'hw da solo non basta ma senza essere troppo romatici è palese che se una macchina è limitata in termini di potenza, lo saranno anche i titoli che ci si potranno in futuro sviluppare sopra. Mi riferisco soprattutto ai titoli prodotti da case "esterne" (quindi non dalla SONY). Un esempio sarà RE4. E' un titolo che per le caratteristiche che "dovrebbe avere" non girerebbe mai su una Ps2, perché l'hw non lo reggerebbe, perché è obsoleto. E allora ti pare giusto pagare una console come la ps2 199 euro? Io continuo a reputarlo sbagliato. Il discorso dei giochi che fai tu è relativo. E' relativo ai gusti personali quindi non puoi venirmi a dire che il prezzo di una console è giustificato solo dai titoli. Comunque un hw più recente/potente ha alte potenzialità. Magari non verranno mai sfruttate a pieno per ragioni di mercato (DC in primis) ma sicuramente può dare più di una console ormai vecchia e che ha già detto probabilmente tutto. Riesci a seguire il mio discorso ora? |
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#23 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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E poi... Quote:
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#24 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
Messaggi: 167
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una console, se non viene modificata, rimane tale e quale fino a che non si decide di venderla o di metterla in soffitta non c'entrano una mazza le qualità tecniche, ci sono console all'avanguardia che sono sparite subito e console che nonostante inizino a mostrare i propri limiti, sono ancora al top il mio discorso dipenderà anche dai gusti come dici tu, ma quando ci si scontra con dati di vendita come quelli della PS2 entra in campo anche l'oggettività poi, lo ripeto di nuovo: inutile prendersela, nessuno ti obbliga a prenderla tu non la prenderesti mai a 199€, io l'ho comprata a 299€, e c'è chi l'ha pagata più di 1000000£ come c'è gente che non comprerebbe il Gamecube neanche a 59€, come me e perchè tutto questo? per l'appeal dei giochi che ci girano, non per le caratteristiche hardware per quelle avremo tempi di preoccuparcene, purtroppo la tendenza sembra essere quella di rendere le console sempre più simili ad un pc...... speriamo che ci risparmino il 3dmark |
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#25 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
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spiegamelo, perchè se non è per i giochi non saprei proprio per cosa c'è il fattore lettore dvd, ok, ma allora anche l'Xbox li legge, eppure non è che sia messo molto meglio del Gamecube (e poi ormai i lettori dvd da tavolo costano pochissimo, e funzionano certo meglio di una qualsiasi console) |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Palermo
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Quoto
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#27 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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Sono due punti di vista differenti. Non critico il tuo solo cerco di farti capire come a volte si cerca di spacciare per nuovo cose che nuove non sono.
Poi le variabili sono molte. Il budget a disposizione. Se è basso nel momento in cui bisogna scegliere si fanno anche ragionamenti come i miei. Chi problemi di questo tipo non ne ha può farne a meno. Una cosa che però non mi convince è la tua teoria delle vendite... la console che vende di più non è per forza la migliore perchè come tu romanticamente continui a pensare, non è vero che "vende di più ciò che è meglio". O Almeno questo è quello che ho dedotto dalle tue parole. Non è così. E' questione di gusti. Tu magari non spenderesti mai un cent in certi giochi (o console come hai ammesso) e c'è gente che ne prende due copie per paura che si rompa ... Prendi la Dreamcast. Hai visto che fine ha fatto? Ora secondo il tuo punto di vista il motivo è che non aveva titoli di spessore... E' così? Oppure le ragioni di tale fallimento vanno ricercate soprattutto altrove? Perchè se un prodotto fallisce per + di 1 motivo un altro ha successo anch'esso, per più di un motivo. Adesso potrei aprire una parentesi sulla qualità dei titoli ma non lo faccio perché è banale, scontato e senza senso e soprattutto ci rientra la storia dei gusti... Sul fatto che "se nn ti piace nn la compri" hai pienamente ragione. Infatti non l'ho presa. Il mio intervento è nato dall'osservazione diretta su un'altra persona che l'ha presa e da un mio giudizio espresso su tale azione... e mi pare di averlo già scritto in precedenza. Quote:
Questa affermazione mi farebbe venir voglia di dire che "se certe console hanno venduto più di altre è perché il sw si piratava più facilmente grazie alla modifica..." Quote:
1) Per la pubblicità. Il rapporto pubblicità Nintendo/SONY in tv è di 1:10 minimo. Gli spot PS2 li trovi ovunque. Addirittura nella UEFA Champions League. E tu sai che la pubblicità è l'anima del commercio. E sai anche quanti guardano la CL... 2) Per alcune decisioni discutibili come l'utilizzo del formato mini-dvd 3) Perchè molti si sono spinti all'acquisto di una PS2 avendo già avuto una Ps1 che ha avuto capolavori di titoli. Insomma, sulla fiducia. Ma non sono un esperto di marketing, lascio continuare la lista ad altri... La sony ha avuto dalla sua il supporto di numerose SH che in passato hanno dato vita a saghe memorabili. La Namco e la Capcom in primis. Ha avuto dalla sua (come già detto) il successo della Ps1, mentre la Nintendo usciva da un periodo non troppo felice in europa con il suo N64. Con questo, sia ben inteso, non sto qui a dire che la ps2 ha tutti giochi orrendi che non valgono la pena di giocarli, lungi da me l'aver detto questo. Solo che ripeto, per quel che vale, costa troppo. Prendi ad esempio giochi tipo i mario e i donkey kong su GBA... sono al 90% gli stessi titoli apparsi su Snes eppure vengono venduti come giochi nuovi. E questa tu la definisci una politica corretta? |
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#28 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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E poi chiariamo una volta per tutte questa storia dell'hw.
Un hw più vecchio non è g iusto che venga venduto al prezzo di uno nuovo perchè, vi ripeto, il discorso sui giochi è soggettivo. Tutte e tre le console hanno capolavori, KA che dovrebbero porare chiunque a prenderle tutte e 3 le console. ma è chiaro che se un capolavoro come Zelda a te non piace , non piace. Ma è un discorso relativo ai TUOI gusti. Però, ripeto, un HW potente da più possibilità e quindi, in via ipoetitca, giochi "migliori" perchè in grado di introdurre nuoi elementi. Non fraintendetemi, non sto parlando esclusivamente del reparto grafico, come voi due avete subito pensato citando il benchmark, ma di tnati altri aspetti che un hw vecchio non può supportare. |
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#29 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Palermo
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Penso che tu abbia equivocato... A quanto ho capito io GoKu SuPeR sAiJaN intendeva dire che se non si ha intenzione di modificare una console, la si sceglie in base ai giochi, e non in base alle caratteristiche tecniche... Almeno questa è la mia interpretazione... Dovremmo chiederlo a lui
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#30 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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Per quello ho chiesto cosa volesse dire perché non mi era chiaro.
Bisogna ammettere però che la "modificabilità" di una console è un altro elemento che spinge a comprarla...magari non spinge te o altri ma una schiera di persone sicuramente si. E tale caratteristica esula dalla bontà del parco giochi. |
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#31 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
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proprio non capisco cosa tu intenda il discorso pirateria è a parte: so benissimo che è molto importante, ma degli 80 milioni di ps2 vendute quante lo sono solo per il fatto di essere piratabili? facciamo anche il 50% rimangono sempre 40 milioni di console che avrebbe venduto ugualmente (e resta il caso Xbox) discorso pubblicità: quelli sono problemi delle Case se nintendo non è capace di promuovere il suo prodotto non è certo colpa mia o tua, che si prendano del personale più competente o che la smettano di intestardirsi su certe posizioni discorso budget: logico, ma tieni presente che una console ti durà anni, stare a risparmire 50-100€ oggi per poi tenersi un prodotto inferiore fino alla prossima generazione sinceramente non mi sembra una cosa molto furba, meglio risparmiare 6 mesi io resto dell'opinione che il fattore fondamentale che determina il successo o meno di una console è il parco giochi PS2 ha il migliore globalmente, con i suoi alti e i suoi bassi e per il discorso furti: nintendo vende a 99€ solo perchè è costretta, stà sicuro che se potesse la venderebbe anche a 1000€ (come tu hai detto vendono giochi di 10 anni fa su GBA a 45€, come 10 anni fa vendevano i giochi per snes a 150k) l'xbox oggi costa 199€ con una marea di giochi, appena uscita ne costava 478 senza niente |
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#32 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
Messaggi: 167
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è un fattore importantissimo, sì, ma se dietro non c'è il software c'è poco da fare |
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#33 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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Sul fatto che Ps2 abbia il miglior parco software avrei parecchio da ridire... potrei sintetizzare dicendo che i titoli che piacciono a me su Ps2 non ci sono...ecco forse è la risposta più "diplomatica" che mi viene al momento.
Non voglio inoltre prendere le parti della Nintendo e non giustifico certe scelte/decisioni, no questo no. So benissimo che se avesse venduto alla grande a 99 euro non ci sarebbe scesa mai e la dimostrazione è data dal fatto che Nintendo non è certo famosa per vendere a prezzi bassi i suoi prodotti. Il discorso quindi va a finire sul piano personale e purtroppo da lì non se ne esce più. E' chiaro che se tu mi dici "il parco software è tutto e quello della ps2 è il migliore2 beh cosa posso dirti... per me non è così. Ma su questa via finiremo per discutere sul sesso degli angeli verso mezzanotte o giù di lì Io ti ripropongo sempre l'espempio della DC che ha un parco software davvero notevole eppure ha fatto una fine che non meritava. Aveva dalla sua titoloni come Shenmue che da soli valevano l'acquisto della console... Potrai dirmi che Shenmue non è un bel gioco...e torniamo sul piano "personale..." |
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#34 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
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il problema è che tutto è partito dal discorso delle caratterstiche tecniche probabilmente quello è l'unico fattore che non incide minimamente sulle vendite, visto che la stragrande maggioranza della gente quando vede una console ci vede solo una scatolina, non sa di certo che cpu c'è dentro, la quantità di ram e altre cose comprano la console in funzione dei giochi che ci sono, da cosa vedono in tv tramite la pubblicità, da che console avevano prima Sony è avvantaggiata in tutto, per fortuna o purtroppo |
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#35 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 371
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Come hai ammesso anche tu nn so solo i giochi a far vendere... e non posso che restare su questo punto di vista. Ho visto morire console dall'ottimo (o almeno equivzlnte) parco software... non posso accettare che i giochi siano tutti altrimenti non si spiegherebbe...
Però che le caratteristiche tecniche incidono è vero. Ilsaturn aveva un'architettura hw molto complessa e ciò ha spinto molte sh ad abbandonarlo... magari quelli che comprano la console manco sanno qual è la più potente... ...oppure si. |
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#36 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Palermo
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Comunque restano punti di vista Io se devo comprare una console cerco quella con i titoli che mi interessano, non quella più potente
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#37 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 1999
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Circa, poi, il discorso che una console si vende in base al parco giochi, secondo il mio modesto parere, è una verità al 50% (o qualcosina in più 1) il parco giochi 2) cosa hanno i tuoi amici (e quindi i potenziali giochi che puoi scambiare e/o che hai provato e ti fanno propendere per l'una rispetto all'altra - io ad esempio ho scelto XB perchè il 90% delle mie amicizie ha XB) 3) quanto la pompano le riviste del settore (cavolo nei mensili di PC ho sempre e solo letto di XB o PS2 e mai di GC) 4) ed infine, sempre secondo me, la modificabilità (con tutto ciò che comporta Ciao Ciao
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#38 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Pianeta Vegeta
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beh, le vendite si sanno ah, auguri a tutti, ho un post-sbornia tremendo.... |
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#39 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Alessandria
Messaggi: 1240
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Ricambio gli auguri, un truce 2004 a tutti
per il costo gamecube, benone, lo regalerò alla mia ragazza (io lo avevo pagato a prezzo pieno Come ho detto, senza essere fanboy si capisce che oggi la qualità non vende, l'immagine sì. La play è la console, la gente è ignorante (pochi dei compratori di ps2 sanno quello che fanno, anche se questi ultimi non mancano) e la sony fa tanto bene a salassarli. Tutto qui. Io personalemnte piuttosto li spendo in birra Ultima modifica di ugluck : 01-01-2004 alle 18:31. |
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#40 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Firenze - Nosgoth
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Scusa ma a quel punto uno, se si escludono i fanboy, cosa pensa? Si trova 2 console a 199 euro, ed una a 99. Con quelal a 99 nella maggior parte dei casi (parlo delle persone) non ci fa nulla perchè i giochi non gli piacciono, quindi viene scartata a priori. Delle altre 2, visto che costano uguale, NON guarda le performace Hardware, ma la bontà del parco titoli.
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