Linux sparirà dai desktop? - Pagina 2

raxas · 10-12-2003, 03:58

scusate sono totalmente estraneo a Linux ma mi riprometto, tempo permettendo, di conoscerne qualcosa,
credo che se avverrà quanto si dice sarà una grave perdita,
adesso voglio fare una domanda: ma sparirà forse perchè col prossimo avvento di PALLADIUM tutte le soluzioni software dovranno essere certificate e chiaramente un sw opensource dove li prende i soldi?

se è così chi ha stabilito questo inviluppo dell'hardware e conseguentemente del sw mi fa Profondamente rabbia, arriveremo a una dittatura in questo campo...

Krakz · 10-12-2003, 07:05

Quote:

Linux sparirà dai desktop?

... si per apparire sui notebook

stefanoxjx · 10-12-2003, 10:34

Quote:

Originariamente inviato da ValeriaVitolo
Mah....

Difficile trovare gente che lavori gratis...

Io non lo farei.

Se la vedi sotto questo punto di vista, dovrebbero sparire anche tutte le associazioni di volontariato che esistono, vedi croce rossa, volontari protezione civile ecc.
E' solo una questione di passione, c'è chi impiega il suo tempo libero per es. a guidare un'ambulanza della croce rossa e chi lo impiega per sviluppare software libero.

Purtroppo Micro$oft e amici ci hanno messo in testa che per avere un software (a volte anche scadente) bisogna per forza pagare (a volte anche molto).

Ciao.

hellripper · 10-12-2003, 11:31

Resta il fatto che i software free importanti sono sviluppati da case che possono farlo economicamente.
Red Hat in primis sino ad ora ha vissuto vendendo le licenze enterprise e facendo assistenza e ad un certo punto ha visto che le soluzioni desktop troppo costose erano pronte per essere lasciate agli appasionati, che diciamoci la verità non penso possano creare una distro da soli, non per mancanza di capacità, ma a meno che tutti vivano di rendita, non credo possano passare ore ed ore a creare software free.
Un appassionato può fare il driver o il piccolo software, ma non può dedicarsi completamente a linux.
Lo vediamo palesemente sulle distribuzioni, sono partite dall'essere molto semplici, sino ad arrivare ad essere sistemi forti e complete, ma ci hanno messo degli anni (nonostante il pieno supporto dei guru che le distribuzioni le vendevano anche).

Mentre un sistema Windows ha l'unico vantaggio nell'essere subito pronto per il mercato medio (nonostante i mille problemi), propio perchè deve essere venduto.

é come il videogioco: quelli semplici sviluppati in casa e quelli tipo flight simulator......

Con la differenza che linux è diventato un concorrente a pieno titolo, ma solo per l'utenza non media; per l'utente medio invece è necessario fornire una adeguata manualistica facilmente reperibile (a pagamento ma fatta bene) ed una sorta di standardizzazione, che su linux manca completamente e questo è reale: ogni distribuzione ha i suoi tool propietari etc.

Invece l'utente medio, cioè chi usa il pc per uso generico ha bisogno di uno standard. soprattutto nelle interfacce grafiche, dato che la maggiorparte delle persone non è disposta ad imparare i comandi da shell, ma vuole il famoso setup e cose simili.
Le interfacce in linux sono dei gusci, come lo era windows fino alla versione 3.11, cioè non sitemi operativi, ma semplicemente dei programmi che mascherano la riga di comando, ed è questa secondo me la difficoltà.

Per me non c'è nessun problema, ma credo che il ragazzino che deve fare solo una semplice ricerca in internet possa anche frustrarsi e preferire zio bill.

ilsensine · 10-12-2003, 11:38

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
Resta il fatto che i software free importanti sono sviluppati da case che possono farlo economicamente.

Normalmente è vero. Ma spesso anche i singoli vengono finanziati per particolari lavori.

Quote:

Un appassionato può fare il driver o il piccolo software, ma non può dedicarsi completamente a linux.

Oh non hai molto chiaro cosa vuol dire scrivere un driver

Quote:

Mentre un sistema Windows ha l'unico vantaggio nell'essere subito pronto per il mercato medio (nonostante i mille problemi), propio perchè deve essere venduto.

POW... (point of view)

Quote:

Con la differenza che linux è diventato un concorrente a pieno titolo, ma solo per l'utenza non media

Ok mia suocera allora è un genio informatico

Quote:

Invece l'utente medio, cioè chi usa il pc per uso generico ha bisogno di uno standard. soprattutto nelle interfacce grafiche, dato che la maggiorparte delle persone non è disposta ad imparare i comandi da shell, ma vuole il famoso setup e cose simili.

Molti utenti linux non sanno neanche cosa è una shell...

Quote:

Le interfacce in linux sono dei gusci, come lo era windows fino alla versione 3.11, cioè non sitemi operativi, ma semplicemente dei programmi che mascherano la riga di comando, ed è questa secondo me la difficoltà.

1) Non c'è nulla di male in questo, anzi

2) Le capacità IPC di linux/unix non sono paragonabili a quelle di windows; usare un programma tramite un altro è come usare una dll sotto windows.

pinball · 10-12-2003, 11:45

Quote:

Originariamente inviato da l.golinelli
Dalle mie parti pure...

dalle mie parti non ancora solo causa scanner non compatibile e giochi!

pinball · 10-12-2003, 11:51

Quote:

Originariamente inviato da mareloddo
PCprof. è finanziata da microsoft ....... anche i babbuini lo sanno!

grande intervento!

sei diventao il mio idolo! son commosso!

hellripper · 10-12-2003, 12:02

Guarda che i driver li scrivo per mestiere...

Per utenza non media si intende utenza professionista, e non tua nonna che fa parte della massa e quindi non può far altro che scriversi qualche ricetta.
Prova a far consultare la guida in linea di linux ad una segretaria.

Per i lavori su commessa, be nel momento in cui sono finanziati, non sono più scritti da appassionati che vogliono diffondere la conoscienza, che ne dici?

In linux, vuoi dire che non è necessario conoscere i comandi da Shell????
I programmi si installano con un emplice CLICK?????

Nei sogni si...
Nella realtà o trovi software pacchettizzati per la tua distribuzione (e non sempre funzionano), oppure vai di shell.

hardskin1 · 10-12-2003, 12:04

Purtroppo anche sulla carta stampata del settore informatico si puo' applicare la "Filosofia Frank Zappa".

ilsensine · 10-12-2003, 12:07

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
Guarda che i driver li scrivo per mestiere...

Oh bene, quindi sai cosa vuol dire scrivere un driver per una scheda 3d ad esempio

Quote:

Per utenza non media si intende utenza professionista, e non tua nonna che fa parte della massa e quindi non può far altro che scriversi qualche ricetta.

Bè lei ci gioca...
cmq qui al lavoro abbiamo diversi "utenti medi" che sono dovuti passare a linux, e non usano mai la console.

Quote:

Prova a far consultare la guida in linea di linux ad una segretaria.

Quale? La esauriente guida in linea di windows?

Quote:

In linux, vuoi dire che non è necessario conoscere i comandi da Shell????
I programmi si installano con un emplice CLICK?????

rpmdrake, kpackage, yast2 (credo)...

Quote:

Nella realtà o trovi software pacchettizzati per la tua distribuzione (e non sempre funzionano), oppure vai di shell.

Mettiamo che devi installare il driver xxx sotto windows. Mettiamo che per installare quel driver la documentazione dice di copiare file, modificare chiavi nel registro, agire di regsvr.
Con chi te la prenderesti, con Bill Gates o con chi ha fatto il driver?

hellripper · 10-12-2003, 12:21

Schede 3d no, ma apparecchiature mediche si, e sono ben più vitali di una radeon.

La guida di windows è certamente più consultabile di quella linux.

i tool da te citati, sono quelli a cui mi riferivo, l'utente inesperto che usa suse, quando deve installare un software su mdk potrebbe anche perdersi.

In ogni caso la maggiorparte dei programmi non dati insieme alle distribuzioni sono non pacchettizzati, propio per ovviare al problema dei troppi tool sul mercato.

Ad esempio si potrebbe cominciare a definire delle norme sulle directory da creare in fase di setup della distribuzione, in modo tale che si possa cominciare a pensare ad una installazione comune per i programmi.
A questi vantaggi no si pensa.

p.s. evidentemente nel tuo ufficio basta usare i software dati a corredo...

ilsensine · 10-12-2003, 12:32

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
Schede 3d no, ma apparecchiature mediche si, e sono ben più vitali di una radeon.

Ne citavo uno tra i più complicati. Non so quelli delle apparecchiature mediche quanto siano complessi.

Quote:

La guida di windows è certamente più consultabile di quella linux.

Sì ma parlavo di utilità

Quote:

i tool da te citati, sono quelli a cui mi riferivo, l'utente inesperto che usa suse, quando deve installare un software su mdk potrebbe anche perdersi.

Questo è un tema più volte rimarcato. Vedi, molti tra noi pensano che la pluralità, in contrapposizione al monocolore, sia una grande ricchezza.
Se ti piace yast e non vuoi perdere tempo appresso alle lune di altri produttori, puoi benissimo usare la Suse per sempre -- sarebbe come usare Windows per sempre, no?

Quote:

In ogni caso la maggiorparte dei programmi non dati insieme alle distribuzioni sono non pacchettizzati, propio per ovviare al problema dei troppi tool sul mercato.

Sono solo scuse, rpm è così standardizzato che può essere installato anche su Debian.
Comunque il formato naturale qui da noi sono i sorgenti, che possono essere adattati (e anche pacchettizzati facilmente, volontà del produttore permettendo) per tutte le distribuzioni. Esistono standard ben definiti che regolano il tutto.
Se ti disturba imparare il processo di compilazione, e il tuo produttore non fornisce pacchetti installabili in maniera semplice, la colpa non è certo di linux.

Quote:

Ad esempio si potrebbe cominciare a definire delle norme sulle directory da creare in fase di setup della distribuzione, in modo tale che si possa cominciare a pensare ad una installazione comune per i programmi.

A questo punto mi viene il sospetto che stai parlando un pò a caso, con tutto il rispetto. Questi standard _esistono_, e si chiamano standard unix (integrato poi da altri standard, quali il LSB). Tant'è che c'è un programma di configurazione e gestione del sistema, webmin, che ti configura una Debian come una Mandrake (e configura non solo il sistema operativo, ma anche una miriade di programmi).

Quote:

p.s. evidentemente nel tuo ufficio basta usare i software dati a corredo...

Sai com'è, il "software a corredo" consiste in migliaia di applicazioni

hellripper · 10-12-2003, 13:05

Il problema è che sono standard non alla portata di tutti, devi sempre usare dei tool, non sono standard universali, cioè tutte le distribuzioni dovrebbero installarsi (tranne che per i software propietari) nelle stesse directory; per l'utente dovrebbe essere completamente trasparente.

Hai ragione sul fatto che una qualunque persona può utilizzare sempre la stessa distribuzione, però se accade che la distribuzione sparisca dal mercato, addio.

per esempio io sono partito con Red hat fino ad arrivare alla 7.3, poi sono passato a mandrake più per provare la sua semplicità che per altro, adesso ho una Mandrake 9.1 che in realtà della Mandrake originale conserva ben poco.

ma un utente nella media questo non lo fa.
Non si ricompila il kernel, molti per esperienza diretta non conoscono neanche i nomi dei processori.
Windows ha il vantaggio sul mercato desktop di essere l'unico sistema operativo "giocattolo".
é come avere una pistola ad acqua (windows) ed un m16 (linux/unix), per sparare con la prima ti basta un rubinetto, con l'm16 ti serve un brevetto da swat.

Ripeto, sempre se vuoi andare ben oltre l'utilizzo dei pacchetti presenti in kde o gnome etc.

( prova a far andare bene Oracle sotto linux, altro che software a corredo)

maxithron · 10-12-2003, 13:12

[OT]

riferito alla sign di hellripper......

fregato!

fine [OT]

hilo · 10-12-2003, 13:15

sempre le solite storie vecchie trite e ritrite;
alla segretaria non importa niente di linux (come di windows) vede solo gli applicativi: il sistema e' installato/configurato dal sistemista;
per chi utilizza il pc da casa e' meglio, forse, windows: non lo costringe a pensare eccessivamente, basta cliccare qualche pulsante.
Fermo restando che, se uno calcola il tempo che ha perso nell'apprendimento di windows (nonche' tutte le varie installazioni/reinstallazioni/reboot) magari, con l'investimento di poco tempo in piu', magari conoscerebbe un po' di linux;
comunque installlare una mandrake coi suoi tool non richiede poi sto gran impegno e, a meno di esigenze particolari, ormai la ricompilazione del kernel e' retaggio del passato

hellripper · 10-12-2003, 13:19

Non è così, qui si parla di linux sui desktop.

La discussione è giusta. perchè poi ci lamentiamo di un eventuale palladium?????

p.s. la sign ce l'ho da mesi, è solo una cosa simpatica, ma se da fastidio la tolgo.

stefanoxjx · 10-12-2003, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
Il problema è che sono standard non alla portata di tutti, devi sempre usare dei tool, non sono standard universali, cioè tutte le distribuzioni dovrebbero installarsi (tranne che per i software propietari) nelle stesse directory; per l'utente dovrebbe essere completamente trasparente.

Il 98% degli utenti windows che conosco, nonostante la trasparenza non sanno installarsi un driver e in moltissimi casi nemmeno un programma senza l'intervento di un tecnico.

Ciao.

maxithron · 10-12-2003, 13:23

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
Non è così, qui si parla di linux sui desktop.

p.s. la sign ce l'ho da mesi, è solo una cosa simpatica, ma se da fastidio la tolgo.

NOOO!!! intendevo dire che dietro proxy e con un particolare settaggio, non è in grado di rilevare SO ed IP...

Ikitt_Claw · 10-12-2003, 13:25

Quote:

Originariamente inviato da hellripper
In linux, vuoi dire che non è necessario conoscere i comandi da Shell????
I programmi si installano con un emplice CLICK?????

Nei sogni si...

Nei sogni, e in Mandrake, debian, RedHat/Fedora.

hellripper · 10-12-2003, 13:27

Appunto ,se non snno farlo su Windows, figurati su linux (sincermente far funzionare il mio modem USb non è alla portata di tutti, ma almeno su windows basta la procedura standard).

P.s. per il proxy avevo capito, però se ad alcuni da fastidio la tolgo.

10-12-2003, 12:04	#29
hardskin1 Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Torino Messaggi: 601	Purtroppo anche sulla carta stampata del settore informatico si puo' applicare la "Filosofia Frank Zappa". __________________ Playlinux.net Ho venduto a: Freeride, topogatto.

10-12-2003, 13:05	#33
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Il problema è che sono standard non alla portata di tutti, devi sempre usare dei tool, non sono standard universali, cioè tutte le distribuzioni dovrebbero installarsi (tranne che per i software propietari) nelle stesse directory; per l'utente dovrebbe essere completamente trasparente. Hai ragione sul fatto che una qualunque persona può utilizzare sempre la stessa distribuzione, però se accade che la distribuzione sparisca dal mercato, addio. per esempio io sono partito con Red hat fino ad arrivare alla 7.3, poi sono passato a mandrake più per provare la sua semplicità che per altro, adesso ho una Mandrake 9.1 che in realtà della Mandrake originale conserva ben poco. ma un utente nella media questo non lo fa. Non si ricompila il kernel, molti per esperienza diretta non conoscono neanche i nomi dei processori. Windows ha il vantaggio sul mercato desktop di essere l'unico sistema operativo "giocattolo". é come avere una pistola ad acqua (windows) ed un m16 (linux/unix), per sparare con la prima ti basta un rubinetto, con l'm16 ti serve un brevetto da swat. Ripeto, sempre se vuoi andare ben oltre l'utilizzo dei pacchetti presenti in kde o gnome etc. ( prova a far andare bene Oracle sotto linux, altro che software a corredo) Ultima modifica di hellripper : 10-12-2003 alle 13:07.

10-12-2003, 13:12	#34
maxithron Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Italy/Usa Messaggi: 2817	[OT] riferito alla sign di hellripper...... fregato! fine [OT] __________________ "Utilizzando atomi pentavalenti drogheremo il silicio di tipo n; Utilizzando atomi trivalenti drogheremo il silicio di tipo p; Utilizzando della cannabis ci drogheremo noi e vedremo il silicio fare cose impossibili" - DSDT-HowTo

10-12-2003, 03:58	#21
raxas Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 5552	scusate sono totalmente estraneo a Linux ma mi riprometto, tempo permettendo, di conoscerne qualcosa, credo che se avverrà quanto si dice sarà una grave perdita, adesso voglio fare una domanda: ma sparirà forse perchè col prossimo avvento di PALLADIUM tutte le soluzioni software dovranno essere certificate e chiaramente un sw opensource dove li prende i soldi? se è così chi ha stabilito questo inviluppo dell'hardware e conseguentemente del sw mi fa Profondamente rabbia, arriveremo a una dittatura in questo campo...

10-12-2003, 11:31	#24
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Resta il fatto che i software free importanti sono sviluppati da case che possono farlo economicamente. Red Hat in primis sino ad ora ha vissuto vendendo le licenze enterprise e facendo assistenza e ad un certo punto ha visto che le soluzioni desktop troppo costose erano pronte per essere lasciate agli appasionati, che diciamoci la verità non penso possano creare una distro da soli, non per mancanza di capacità, ma a meno che tutti vivano di rendita, non credo possano passare ore ed ore a creare software free. Un appassionato può fare il driver o il piccolo software, ma non può dedicarsi completamente a linux. Lo vediamo palesemente sulle distribuzioni, sono partite dall'essere molto semplici, sino ad arrivare ad essere sistemi forti e complete, ma ci hanno messo degli anni (nonostante il pieno supporto dei guru che le distribuzioni le vendevano anche). Mentre un sistema Windows ha l'unico vantaggio nell'essere subito pronto per il mercato medio (nonostante i mille problemi), propio perchè deve essere venduto. é come il videogioco: quelli semplici sviluppati in casa e quelli tipo flight simulator...... Con la differenza che linux è diventato un concorrente a pieno titolo, ma solo per l'utenza non media; per l'utente medio invece è necessario fornire una adeguata manualistica facilmente reperibile (a pagamento ma fatta bene) ed una sorta di standardizzazione, che su linux manca completamente e questo è reale: ogni distribuzione ha i suoi tool propietari etc. Invece l'utente medio, cioè chi usa il pc per uso generico ha bisogno di uno standard. soprattutto nelle interfacce grafiche, dato che la maggiorparte delle persone non è disposta ad imparare i comandi da shell, ma vuole il famoso setup e cose simili. Le interfacce in linux sono dei gusci, come lo era windows fino alla versione 3.11, cioè non sitemi operativi, ma semplicemente dei programmi che mascherano la riga di comando, ed è questa secondo me la difficoltà. Per me non c'è nessun problema, ma credo che il ragazzino che deve fare solo una semplice ricerca in internet possa anche frustrarsi e preferire zio bill.

10-12-2003, 12:02	#28
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Guarda che i driver li scrivo per mestiere... Per utenza non media si intende utenza professionista, e non tua nonna che fa parte della massa e quindi non può far altro che scriversi qualche ricetta. Prova a far consultare la guida in linea di linux ad una segretaria. Per i lavori su commessa, be nel momento in cui sono finanziati, non sono più scritti da appassionati che vogliono diffondere la conoscienza, che ne dici? In linux, vuoi dire che non è necessario conoscere i comandi da Shell???? I programmi si installano con un emplice CLICK????? Nei sogni si... Nella realtà o trovi software pacchettizzati per la tua distribuzione (e non sempre funzionano), oppure vai di shell.

10-12-2003, 12:21	#31
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Schede 3d no, ma apparecchiature mediche si, e sono ben più vitali di una radeon. La guida di windows è certamente più consultabile di quella linux. i tool da te citati, sono quelli a cui mi riferivo, l'utente inesperto che usa suse, quando deve installare un software su mdk potrebbe anche perdersi. In ogni caso la maggiorparte dei programmi non dati insieme alle distribuzioni sono non pacchettizzati, propio per ovviare al problema dei troppi tool sul mercato. Ad esempio si potrebbe cominciare a definire delle norme sulle directory da creare in fase di setup della distribuzione, in modo tale che si possa cominciare a pensare ad una installazione comune per i programmi. A questi vantaggi no si pensa. p.s. evidentemente nel tuo ufficio basta usare i software dati a corredo...

10-12-2003, 13:15	#35
hilo Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 2365	sempre le solite storie vecchie trite e ritrite; alla segretaria non importa niente di linux (come di windows) vede solo gli applicativi: il sistema e' installato/configurato dal sistemista; per chi utilizza il pc da casa e' meglio, forse, windows: non lo costringe a pensare eccessivamente, basta cliccare qualche pulsante. Fermo restando che, se uno calcola il tempo che ha perso nell'apprendimento di windows (nonche' tutte le varie installazioni/reinstallazioni/reboot) magari, con l'investimento di poco tempo in piu', magari conoscerebbe un po' di linux; comunque installlare una mandrake coi suoi tool non richiede poi sto gran impegno e, a meno di esigenze particolari, ormai la ricompilazione del kernel e' retaggio del passato

10-12-2003, 13:19	#36
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Non è così, qui si parla di linux sui desktop. La discussione è giusta. perchè poi ci lamentiamo di un eventuale palladium????? p.s. la sign ce l'ho da mesi, è solo una cosa simpatica, ma se da fastidio la tolgo.

10-12-2003, 13:27	#40
hellripper Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 268	Appunto ,se non snno farlo su Windows, figurati su linux (sincermente far funzionare il mio modem USb non è alla portata di tutti, ma almeno su windows basta la procedura standard). P.s. per il proxy avevo capito, però se ad alcuni da fastidio la tolgo.

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