Non fanno più i masterizzatori di una volta... - Pagina 2

Andrea16v · 30-06-2003, 19:54

Quote:

Originally posted by "FiorDiLatte"

Ma infatti il mio amico ha quasi un ambiente adatto tra tube trapes et similia, non e' la stessa la cosa d'avere una stanza apposita, con la giusta metratura, pero' si arrangia, e la differenza si sente, anche nei film in vhs usando un banale dolby pro-logic, la differenza c'e' e di molto, forse sei tu che non hai mai sentito la stereofonia in classe A, o magari sei tu quello assuefatto da tale superiorita'

!!!

byezzz

Vabè, pensa come vuoi, puoi rimanere anche ignorante che non ci guadagno niente io..
Buona "stereofonia in classe A"

CIAO!

Mistral PaolinuX · 30-06-2003, 22:14

Ciao !

Sono molto contento: questo 3d sencodo me merita, e vedo che c'è partecipazione. In effetti i concetti espressi (discussione sugli ampli a parte

) sono quelli che alcuni vano proprio ripetendo da tempo. La questione ultima uscita mi sembra sia quella degli mp3 sia quella della compressione in mp3. Anche qui, credo che sia poca cosa (nel senso che lo sapete tutti) segnalare che la compressione mp3 è "lossy" e che in quanto compressione c'è una perdita di qualità notevole (anche se a 256 KBPS, stante i risultati conddotti da una rivista specializzata tedesca, la differenza non si sente).

Detto questo, vorrei tediarvi ancora un poco sulla questione plextor, giusto per fare un po' di chiarezza: il plex 48x produce un elevatissima quantità di jitter, il che significa che produce un'elevata quantità di errori. Il che, a sua volta, significa che non resta molta tolleranza per i dropout (a riguardo segnalo il solito http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=426231 ). Con il Premium pare siano tornati a standards elevati, le prove di CD-R Info lo dimostrano, ma prima di parlare vorrei fare delle prove personalmente, giusto per non ricorrere al "sentito dire" (per quanto autorevole come quello di CD-R Info).

In conclusione, aggiungo i saluti speciali a Andrea16v, MM, marben e Ziokit (concordo: io preferisco andar piano proprio per questioni di qualità ed anche longevità dei dati. Se poi si tratta di audio, sanno tutti come la penso).

Paolo

Andrea16v · 30-06-2003, 22:23

Quote:

Originally posted by "Mistral PaolinuX"

Ciao !

Sono molto contento: questo 3d sencodo me merita, e vedo che c'è partecipazione. In effetti i concetti espressi (discussione sugli ampli a parte

) sono quelli che alcuni vano proprio ripetendo da tempo. La questione ultima uscita mi sembra sia quella degli mp3 sia quella della compressione in mp3. Anche qui, credo che sia poca cosa (nel senso che lo sapete tutti) segnalare che la compressione mp3 è "lossy" e che in quanto compressione c'è una perdita di qualità notevole (anche se a 256 KBPS, stante i risultati conddotti da una rivista specializzata tedesca, la differenza non si sente).
(..)

Eh?ma erano ubriachi questi tedeschi?
dimmi che stai scherzando, rivista specializzata in ornitologia che si è messa a disquisire di qualità audio probabilmente..

l'unica possibilità è che hanno utilizzato cd incisi talmente male che non riuscivano ad apprezzarne le differenze.

Saluti perplessi

ps : la discussione sugli ampli era una piccola precisazione che ci tenevo a fare, cmq ora è conclusa..

bottoni · 30-06-2003, 23:27

ottimo 3nd .....giuste le affermazioni che i nuovi dev ormai sono solo fatti per aggredire il mercato con prezzi stracciati ....in effetti cosa si può aspettare da un prezzo di vendita bassissimo .....la qualità ormai è un sogno ...questo discorso vale anche per i dvd cdrom e supporti ......
spingere un master ad elevate velocità meccanicamente e elettronicamente parlando oggi è talmente semplice che ci riesce anche chi di dev non ne capiva un tubo ...vengono poi usati materiali talmente scadenti ne è da esempio i tanti telai usati ..sono cosi fragili da non sopportare nemmeno la minima vibrazione anomala ( dovuta ad un allentamento di qualche componente ) .... dei componenti elettronici usati è meglio non parlarne fanno solo ridere .... troppi e scadenti ....
un discorso a parte merita l'ottica o la pseudottica....tutto sembra meno che ottica

..... addirittura quasi tutta la componente metallica in alcuni dev è stata completamente sostituita da materiali plastici ...meglio fermarmi e non entrare nei minimi particolari .....
be le parole di Mistral sulla velocità sono + che giuste ...è solo superfluo aggiungere qualcosa ...anche se usare basse velocità per masterizzare l'audio non serve a niente con la maggior parte dei supporti che ci sono oggi in commercio ..... supporti di classe AAA ormai sono un sogno .....

[/siz]

un saluto a MIstral
bye

Andrea16v · 01-07-2003, 11:06

Beh...basta usare i cd audio e passa la paura, no?
per quanto riguarda i dati invece recentemente ho trovato delle rimanenze dei "vecchi" TDK max16x by T.Y., ne ho presi una valanga..

sapete mica se anche i masterizzatore HI-FI hanno subito lo stesso degrado qualitativo?

Mistral PaolinuX · 01-07-2003, 20:37

Ciao !

Innanzittto un salutone speciale a Bottoni (ben ritrovato!

), le cui parole condivido al 101%, come mi par financo ovvio. Per Andrea16v: la rivista in questione era c't magazin, e devo aver letto di questo test in Rete, non conoscendo (ancora, mi sa che mi toccherà impararlo) il Tedesco.

Per il resto... cosa devo dirvi, io insisto perennemente con i miei 2 Teac e lo yamino, che ora però è delegato solo a backuppare dati. Sarò amche arretrato, ma per lo meno posso fidarmi della bontà dei CD sfornati.

I soliti saluti speciali a tutti

Paolo

Andrea16v · 01-07-2003, 22:23

Se ti capita sotto mano l'articolo e mi puoi fare il piacere di darmi un link te ne sarei molto grato, sono proprio curioso di saperne di più..

alez · 02-07-2003, 00:00

io ho un vecchio plextor scsi 820:
funziona ancora benissimo, dato che registra su qualsiasi supporto rotondo che gli viene inserito!!!

A parte gli skerzi cosa ne pensate di questo vecchio master?

lo uso in acoppiata con il lettore ultraplex 32x tutto in scsi: posso fare copie dirette con feurio leggendo a 8x e scrivendo a 8x!!

ziokit · 02-07-2003, 18:32

Assieme al Plex 241040 sono stati i migliori masterizzatori costruiti in assoluto. E' sufficiente aprirli per rendersene conto, ottiche e meccaniche eccezzionali.
Uno degli ultimi buoni costruiti come risaputo sono stati gli F1 di yamaha anche se non scaldano come i vecchi pero' scaldicchiano un po' di meno.
Ne cercavo uno ma sono arrivato tardi.
Tieniti caro il tuo 820 usalo quando veramente ti serve per l' archiviazione di dati importati, per il resto di minore importanza acquista un frullino di quelli che costano poco che comunque vanno, pero' non farli correre troppo...

ciau

ziokit

plex forever

Mistral PaolinuX · 02-07-2003, 19:29

Quote:

Originally posted by "Andrea16v"

Se ti capita sotto mano l'articolo e mi puoi fare il piacere di darmi un link te ne sarei molto grato, sono proprio curioso di saperne di più..

Ciao !

Prova a guardare qui: http://www.heise.de/ct/00/06/092/default.shtml

TNOTB · 02-07-2003, 19:41

....ma secondo voi, con un pò di c@@o riuscirei atrovare ancora un Teac o un Plex 24x nuovi (anche se mi piacerebbe un casino avere un cdw516

)?

Impresa ardua?

Saluti

Mistral PaolinuX · 02-07-2003, 19:43

Ciao !

Moooolto dura. Molto. I 2 dev sono andati a ruba. Se trovi qualcosa, lo trovi presso un qualche negozietto di un vero appassionato.

Paolo

dexterxx · 03-07-2003, 15:29

Gran bella discussione.....

solita odiata domanda

...lasciando perdere la ricerca dei citati gran pezzi di master del passato

in chissà quale sperduto negozio che per sbaglio ne ha qualcuno in magazzino (tanto x esperienza tutte le volte che cerco qualcosa di "fuori produzione...non trovo mai nulla

)

quale sarebbero dei master con le @@ e contro@@ fra quelli attuali??

il plex premium32/52/52???

Mistral PaolinuX · 03-07-2003, 19:59

Ciao !

Hmm, bella domanda. Soprattutto per quanto riguarda l'audio. Non saprei, non ho provato molti dev, di nuova generazione (mi sono fermato al Teac CD-W540E), ma posso dirti che attualmente, visti i dati di jitter, non trovo nulla di soddisfacente sul mercato.

Paolo

TNOTB · 03-07-2003, 21:06

Quote:

Originally posted by "Mistral PaolinuX"

Ciao !

Moooolto dura. Molto. I 2 dev sono andati a ruba. Se trovi qualcosa, lo trovi presso un qualche negozietto di un vero appassionato.

Paolo

Ciao Mistral

...temevo una risposta del genere....accidenti

C1P8 · 03-07-2003, 21:32

scusate, ma come si fa a vedere se il mio tostapane produce o no sti benedetti anzi no maledetti Jitter, ci sono sei programmini appositi per fare delle verifiche?

C1P8 · 03-07-2003, 21:42

scusate non volevo dire sei programmini ma dei programmini

Mistral PaolinuX · 03-07-2003, 22:12

Ciao !

L'unico modo per scoprire quanto jitter è prodotto dal CD-W è attaccare un oscilloscopio prima del pick-up di lettura, come segnalato in http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=426231 , sezione errori. Peraltro ho scritto quanto e non se proprio perché jitter=zero è impossibile. L'importante è che non venga superata una soglia, che è quella normale correggibile (definita nel Red Book)

Paolo

C1P8 · 03-07-2003, 22:27

fammi capire, vuoi dire che se faccio una copia di una copia di una copia, anche se sempre in digitale, ci stà che ci siano delle discrepanze apprezzabili tra l'originale e l'ultima copia, oppure se gli errori sono contenuti entro una soglia posso fare la copia della copia all'infinito e verrà sempre ricorretta?

Mistral PaolinuX · 03-07-2003, 22:32

Ciao !

La seconda che hai detto. A patto di rispettare determinati parametri, quali qualità del supporto e qualità d'incisione. Il fatto che sul CD siano presenti errori non è cmq poi così tremendo (tranne il caso dei burst errors, ma quello è un altro discorso), grazie ai meccanismi di correzione d'errore. Tieni però presente che più sono gli errori presenti su un CD, più diminuisce la finestra di tolleranza per i dropouts.

Paolo

30-06-2003, 23:27	#24
bottoni Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: italy Messaggi: 10012	ottimo 3nd .....giuste le affermazioni che i nuovi dev ormai sono solo fatti per aggredire il mercato con prezzi stracciati ....in effetti cosa si può aspettare da un prezzo di vendita bassissimo .....la qualità ormai è un sogno ...questo discorso vale anche per i dvd cdrom e supporti ...... spingere un master ad elevate velocità meccanicamente e elettronicamente parlando oggi è talmente semplice che ci riesce anche chi di dev non ne capiva un tubo ...vengono poi usati materiali talmente scadenti ne è da esempio i tanti telai usati ..sono cosi fragili da non sopportare nemmeno la minima vibrazione anomala ( dovuta ad un allentamento di qualche componente ) .... dei componenti elettronici usati è meglio non parlarne fanno solo ridere .... troppi e scadenti .... un discorso a parte merita l'ottica o la pseudottica....tutto sembra meno che ottica ..... addirittura quasi tutta la componente metallica in alcuni dev è stata completamente sostituita da materiali plastici ...meglio fermarmi e non entrare nei minimi particolari ..... be le parole di Mistral sulla velocità sono + che giuste ...è solo superfluo aggiungere qualcosa ...anche se usare basse velocità per masterizzare l'audio non serve a niente con la maggior parte dei supporti che ci sono oggi in commercio ..... supporti di classe AAA ormai sono un sogno ..... [/siz] un saluto a MIstral bye __________________ Utenti da evitare : parecchi ...... contattatemi vi consulto la lista. In ogni transazione esigo il rispetto dell'art.45 chi non lo rispetta ha scheletri nell'armadio Transazioni fatte nessuna

01-07-2003, 11:06	#25
Andrea16v Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 3852	Beh...basta usare i cd audio e passa la paura, no? per quanto riguarda i dati invece recentemente ho trovato delle rimanenze dei "vecchi" TDK max16x by T.Y., ne ho presi una valanga.. sapete mica se anche i masterizzatore HI-FI hanno subito lo stesso degrado qualitativo? __________________ Cerco fotocamera con buono zoom!! CLICCA! ° Moderatore del Forum Ufficiale di ElaborarE (responsabile sezione HI-FI e Car Audio) °

01-07-2003, 22:23	#27
Andrea16v Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 3852	Se ti capita sotto mano l'articolo e mi puoi fare il piacere di darmi un link te ne sarei molto grato, sono proprio curioso di saperne di più.. __________________ Cerco fotocamera con buono zoom!! CLICCA! ° Moderatore del Forum Ufficiale di ElaborarE (responsabile sezione HI-FI e Car Audio) °

02-07-2003, 18:32	#29
ziokit Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Piemonte Messaggi: 291	Plex 820 Assieme al Plex 241040 sono stati i migliori masterizzatori costruiti in assoluto. E' sufficiente aprirli per rendersene conto, ottiche e meccaniche eccezzionali. Uno degli ultimi buoni costruiti come risaputo sono stati gli F1 di yamaha anche se non scaldano come i vecchi pero' scaldicchiano un po' di meno. Ne cercavo uno ma sono arrivato tardi. Tieniti caro il tuo 820 usalo quando veramente ti serve per l' archiviazione di dati importati, per il resto di minore importanza acquista un frullino di quelli che costano poco che comunque vanno, pero' non farli correre troppo... ciau ziokit plex forever

03-07-2003, 15:29	#33
dexterxx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: polo nord Messaggi: 896	Gran bella discussione..... solita odiata domanda...lasciando perdere la ricerca dei citati gran pezzi di master del passato in chissà quale sperduto negozio che per sbaglio ne ha qualcuno in magazzino (tanto x esperienza tutte le volte che cerco qualcosa di "fuori produzione...non trovo mai nulla ) quale sarebbero dei master con le @@ e contro@@ fra quelli attuali?? il plex premium32/52/52??? __________________ CERCO Vari Componenti PC, audio&video (di tutto o quasi ) Http://forum.hwupgrade.it/showthread...15#post2062615 CERCO: CPU: AMD Barton, P-III-S, C3, MOBO: MicroAtx socketA e 370, ViaEpia, & Buone Sdram O DDR -> PVT

30-06-2003, 22:14	#22
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! Sono molto contento: questo 3d sencodo me merita, e vedo che c'è partecipazione. In effetti i concetti espressi (discussione sugli ampli a parte ) sono quelli che alcuni vano proprio ripetendo da tempo. La questione ultima uscita mi sembra sia quella degli mp3 sia quella della compressione in mp3. Anche qui, credo che sia poca cosa (nel senso che lo sapete tutti) segnalare che la compressione mp3 è "lossy" e che in quanto compressione c'è una perdita di qualità notevole (anche se a 256 KBPS, stante i risultati conddotti da una rivista specializzata tedesca, la differenza non si sente). Detto questo, vorrei tediarvi ancora un poco sulla questione plextor, giusto per fare un po' di chiarezza: il plex 48x produce un elevatissima quantità di jitter, il che significa che produce un'elevata quantità di errori. Il che, a sua volta, significa che non resta molta tolleranza per i dropout (a riguardo segnalo il solito http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=426231 ). Con il Premium pare siano tornati a standards elevati, le prove di CD-R Info lo dimostrano, ma prima di parlare vorrei fare delle prove personalmente, giusto per non ricorrere al "sentito dire" (per quanto autorevole come quello di CD-R Info). In conclusione, aggiungo i saluti speciali a Andrea16v, MM, marben e Ziokit (concordo: io preferisco andar piano proprio per questioni di qualità ed anche longevità dei dati. Se poi si tratta di audio, sanno tutti come la penso). Paolo

01-07-2003, 20:37	#26
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! Innanzittto un salutone speciale a Bottoni (ben ritrovato! ), le cui parole condivido al 101%, come mi par financo ovvio. Per Andrea16v: la rivista in questione era c't magazin, e devo aver letto di questo test in Rete, non conoscendo (ancora, mi sa che mi toccherà impararlo) il Tedesco. Per il resto... cosa devo dirvi, io insisto perennemente con i miei 2 Teac e lo yamino, che ora però è delegato solo a backuppare dati. Sarò amche arretrato, ma per lo meno posso fidarmi della bontà dei CD sfornati. I soliti saluti speciali a tutti Paolo

02-07-2003, 00:00	#28
alez Registered User Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 54	io ho un vecchio plextor scsi 820: funziona ancora benissimo, dato che registra su qualsiasi supporto rotondo che gli viene inserito!!! A parte gli skerzi cosa ne pensate di questo vecchio master? lo uso in acoppiata con il lettore ultraplex 32x tutto in scsi: posso fare copie dirette con feurio leggendo a 8x e scrivendo a 8x!!

02-07-2003, 19:41	#31
TNOTB Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Naples, provincia Messaggi: 4566	....ma secondo voi, con un pò di c@@o riuscirei atrovare ancora un Teac o un Plex 24x nuovi (anche se mi piacerebbe un casino avere un cdw516 )? Impresa ardua? Saluti

02-07-2003, 19:43	#32
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! Moooolto dura. Molto. I 2 dev sono andati a ruba. Se trovi qualcosa, lo trovi presso un qualche negozietto di un vero appassionato. Paolo

03-07-2003, 19:59	#34
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! Hmm, bella domanda. Soprattutto per quanto riguarda l'audio. Non saprei, non ho provato molti dev, di nuova generazione (mi sono fermato al Teac CD-W540E), ma posso dirti che attualmente, visti i dati di jitter, non trovo nulla di soddisfacente sul mercato. Paolo

03-07-2003, 21:32	#36
C1P8 Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 40	JITTER scusate, ma come si fa a vedere se il mio tostapane produce o no sti benedetti anzi no maledetti Jitter, ci sono sei programmini appositi per fare delle verifiche?

03-07-2003, 21:42	#37
C1P8 Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 40	scusate non volevo dire sei programmini ma dei programmini

03-07-2003, 22:12	#38
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! L'unico modo per scoprire quanto jitter è prodotto dal CD-W è attaccare un oscilloscopio prima del pick-up di lettura, come segnalato in http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=426231 , sezione errori. Peraltro ho scritto quanto e non se proprio perché jitter=zero è impossibile. L'importante è che non venga superata una soglia, che è quella normale correggibile (definita nel Red Book) Paolo

03-07-2003, 22:27	#39
C1P8 Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 40	fammi capire, vuoi dire che se faccio una copia di una copia di una copia, anche se sempre in digitale, ci stà che ci siano delle discrepanze apprezzabili tra l'originale e l'ultima copia, oppure se gli errori sono contenuti entro una soglia posso fare la copia della copia all'infinito e verrà sempre ricorretta?

03-07-2003, 22:32	#40
Mistral PaolinuX Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Bergamo Messaggi: 5869	Ciao ! La seconda che hai detto. A patto di rispettare determinati parametri, quali qualità del supporto e qualità d'incisione. Il fatto che sul CD siano presenti errori non è cmq poi così tremendo (tranne il caso dei burst errors, ma quello è un altro discorso), grazie ai meccanismi di correzione d'errore. Tieni però presente che più sono gli errori presenti su un CD, più diminuisce la finestra di tolleranza per i dropouts. Paolo

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