NV30: lancio al Comdex ma debutto a Gennaio?

[checo]

Originariamente inviato da vitucciog
[b]Secondo me NVidia non aveva previsto che l'R300 dell'ATI sarebbe stato così performante e siccome l'NV30 come era stato progettato all'inizio era inferiore a questo a deciso di allungare i tempi per sviluppare qualche feature in più (vedi DDR-II) in modo da colmare il gap...

il ceo di nvidia ti telefona la sera per dirti che hanno rivisto in 2 mesi il progetto di nv30 che era iniziato 2 anni fa?


sparioamo meno cagate per favore!:o

[checo]

Originariamente inviato da suppostino
[b]Non ci credo molto, dopotutto la GF4 se la cava bene, in alcuni test pareggia o supera di poco anche la 9700pro, non posso proprio credere che abbiano progettato un chip che batte di così poco il GF4 tanto da non riuscire a competere con l'R300 (fin dall'inizio ne ho sentivo parlare come del progetto Nvidia più importante di sempre anche più del primo GeForce, non sarà stata solo propaganda?).
Sono portato a pensare invece che abbiano delle difficoltà ad ottenere dei campioni decenti con la tecnologia 0,13 micron.

direi che il tuo commento non tiene conto del fatto che la 4600 non fa una brutta figura perchè le dx9 devono ancora uscire.

cmq il problema sta nel fatto che passare a 0.13 con interconnessioni in rame e utilizzo di materiali low-k al posto dell'ossido di silicio nei mos è difficile

[checo]

Originariamente inviato da Conner
[b]ma a 128 bit R350 DDRII a 256 bit

questo sai benissimo che non vuole dire nulla.

anche la pharelia ha una banda passante altissima eppure......

[suppostino]

x checo

Ma siamo sicuri che le Dx9 siano così importanti per le prestazioni delle gpu?
P.S. non sono programmatore quindi brancolo nel buio sull'argomento.
P.S.S. intendo che la GF4 non è comunquen una soluzione da buttare, ora oltretutto che stà calando di prezzo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da checo
[b]

questo sai benissimo che non vuole dire nulla.

anche la pharelia ha una banda passante altissima eppure......

Però la Pharelia non possiede tutta la tecnologia di Ati per sfruttarla al meglio (HyperZ & Co). La differenza c'è e si vede benissimo.

E non penso che Ati ne farà a meno nei suoi futuri progetti...

[pg08x]

Per seccio e per chi vuole ascoltare

Vedrai che in percentuale il boost prestazionale fra una geforce4 TI4600 ed nv30 sarà uguale (ne più ne meno) al boost prestazionale che si è avuto passando dalle geforce2 Ultra alle Geforce3. Quando c'erano le Geforce2 Ultra che non avevano concorrenti superiori, nvidia si "guardava bene" di pubblicizzare troppo le geforce3. Dicevano anzi che le geforce2 Ultra erano la skeda più potente, tiravano "merda", scusa il termine, sulle kiro e sprevevano dalle geforce2 quante più vendite possibile (anche se sapevano benissimo che le geforce3 sarebbero state in vendita da li a 3mesi). Sono fandonie montate a puntino quelle del "progetto a lungo termine", la politica di nvidia è sempre stata: "non divulgare troppe notizie sulla versione successiva per non compromettere le vendite di quella attuale". Non dimenticare che quella invenzione commerciale delle generazioni per CAMBIARE SKEDA VIDEO OGNI 6 MESI E' STATA INVENTATA DA NVIDIA. Avrebbero benissimo pututo fare "cicli" di un anno ma avrebbero venduto di meno. Adessp hanno perso tempo e risorse con i chip dell'Xbox ed a progettare le varie nForce, altro che nv30, "are you ready ?", tutto marketing.
"giocano sporco" si sono trovati IN RITARDO e devono fare i conti col fatto che non hanno nulla da anteporre alla 9700 di ATI, ma possono, fortuna loro, contare su tantissimi fedeli "clienti/ sostenitori" disposti ad "aspettare" a non comprare il prodotto concorrente superiore per passare alla prossima generazione di skede (nv30 che se la batterà con R350).
Ati ha iniziato a parlare di R300 mentre nVidia iniziava a parlare di nv30. In ATI credevano, come anche noi del resto, che la skeda nvidia uscisse in concomitanza con la loro. LA SKEDA ATI E' USCITA, QUELLA NVIDIA NO. Il processo a 0,13 non è pronto, allora fai uscire nv30 a 0,15 micron !!! ma non può competere con R300, allora cosa fa, aspetta e cerca di potenziare la skeda. Ma attenta nvidia, Ati non se ne starà certo con le mani in mano.

Quello che mi fa veramente inquietare è che hanno rimandato di giorno in giorno, sembrava sempre che la loro skeda, nv30, dovesse uscire da un momento all'altro. E' UN GIOCO VERAMENTE SPORCO QUESTO.

MOLTI CLIENTI SE AVESSERO SAPUTO da subito che nv30 tanto non usciva, perchè NON PRONTO, (altro che 0,13 non hanno neppure i sample da mandare ai loro partners) AVREBBERO COMPRATO LA 9700PRO GIA' DA MESI. E' concorrenza sleale a mio avviso perchè stiamo parlando di a) vendere quello che non esiste ancora b) danneggiare un concorrente con la menzogna, (hanno mentito sulla disponibilità del prodotto).

Non dimentichiamo poi che in nvidia non sono nuovi a queste "politiche" tanto per citarne qualcuna in passato diffusero comunicati stampa DENIGRATORI SULLE KYROII oppure acquisirono 3dfx per poi smembrarla al fine di eliminare una
tecnologia e dei brevetti potenzialmente scomodi.

Insomma... non tutto è oro quel che luccica.

[Raisorblade]

Originariamente inviato da lunaticgate
[b]Ma lavorate tutti per Nvidia e Ati?
Non capite che questa concorrenza è il nostro bene?
Se Ati o Nvidia farà qualcosa di potente, affidabile e soprattutto in linea con la tecnologia attuale (qui mi riferisco a Cpu 'colli di bottiglia' , ram etc...) è meglio per noi...l'importante è che non ci sia un vero e proprio predominio di una sola casa!!!!
Per il resto ma cosa vi entra in tasca a patteggiare per l'uno o per l'altro? Aspettate a giudicare!!!
Secondo me con l'uscita del NV30 si potrà constatare anche il vero valore del R300 perchè di certo quest'ultima non è uscita per scontrarsi con l'N25!!!
Un possessore ultra soddisfatto della sua Ti4200 (soldi ben spesi).....se poi ci sarà qualcosa di più conveniente e avrò i soldi....cambierò anche il processore....altrimenti non avrebbe senso!!!!

Questo è il miglior post ke abbia letto in queste pagine, sekondo me ha centrato il problema... ossia... NV30 nn dovrà essere + performante di r9700pro x far felici i fan di NVidia ma x fare CONCORRENZA ovvero x rendere felici noi utenti kon la kontinua uscita di prodotti performanti a prezzi accessibili (si fa x dire ) i fan ATI dal kanto loro dovrebbero rabbrividire al pensiero di un predominio della radeon (lo stesso dikasi x NVidia) poikè vedrebbero lievitare i prezzi (kome se kostessare poko le skede video oggi!!!) e in + nn vedrebbero nuove skede kon il ritmo odierno. In konklusione: prima di scrivere attakkate il cervello alle mani

[Raisorblade]

Originariamente inviato da pg08x
[b]Per seccio e per chi vuole ascoltare

Vedrai che in percentuale il boost prestazionale fra una geforce4 TI4600 ed nv30 sarà uguale (ne più ne meno) al boost prestazionale che si è avuto passando dalle geforce2 Ultra alle Geforce3. Quando c'erano le Geforce2 Ultra che non avevano concorrenti superiori, nvidia si "guardava bene" di pubblicizzare troppo le geforce3. Dicevano anzi che le geforce2 Ultra erano la skeda più potente, tiravano "merda", scusa il termine, sulle kiro e sprevevano dalle geforce2 quante più vendite possibile (anche se sapevano benissimo che le geforce3 sarebbero state in vendita da li a 3mesi). Sono fandonie montate a puntino quelle del "progetto a lungo termine", la politica di nvidia è sempre stata: "non divulgare troppe notizie sulla versione successiva per non compromettere le vendite di quella attuale". Non dimenticare che quella invenzione commerciale delle generazioni per CAMBIARE SKEDA VIDEO OGNI 6 MESI E' STATA INVENTATA DA NVIDIA. Avrebbero benissimo pututo fare "cicli" di un anno ma avrebbero venduto di meno. Adessp hanno perso tempo e risorse con i chip dell'Xbox ed a progettare le varie nForce, altro che nv30, "are you ready ?", tutto marketing.
"giocano sporco" si sono trovati IN RITARDO e devono fare i conti col fatto che non hanno nulla da anteporre alla 9700 di ATI, ma possono, fortuna loro, contare su tantissimi fedeli "clienti/ sostenitori" disposti ad "aspettare" a non comprare il prodotto concorrente superiore per passare alla prossima generazione di skede (nv30 che se la batterà con R350).
Ati ha iniziato a parlare di R300 mentre nVidia iniziava a parlare di nv30. In ATI credevano, come anche noi del resto, che la skeda nvidia uscisse in concomitanza con la loro. LA SKEDA ATI E' USCITA, QUELLA NVIDIA NO. Il processo a 0,13 non è pronto, allora fai uscire nv30 a 0,15 micron !!! ma non può competere con R300, allora cosa fa, aspetta e cerca di potenziare la skeda. Ma attenta nvidia, Ati non se ne starà certo con le mani in mano.

Quello che mi fa veramente inquietare è che hanno rimandato di giorno in giorno, sembrava sempre che la loro skeda, nv30, dovesse uscire da un momento all'altro. E' UN GIOCO VERAMENTE SPORCO QUESTO.

MOLTI CLIENTI SE AVESSERO SAPUTO da subito che nv30 tanto non usciva, perchè NON PRONTO, (altro che 0,13 non hanno neppure i sample da mandare ai loro partners) AVREBBERO COMPRATO LA 9700PRO GIA' DA MESI. E' concorrenza sleale a mio avviso perchè stiamo parlando di a) vendere quello che non esiste ancora b) danneggiare un concorrente con la menzogna, (hanno mentito sulla disponibilità del prodotto).

Non dimentichiamo poi che in nvidia non sono nuovi a queste "politiche" tanto per citarne qualcuna in passato diffusero comunicati stampa DENIGRATORI SULLE KYROII oppure acquisirono 3dfx per poi smembrarla al fine di eliminare una
tecnologia e dei brevetti potenzialmente scomodi.

Insomma... non tutto è oro quel che luccica.

No no, mi sa ke 'sto qui ne sa ankora di + di quello di prima

p.s.
nn è ironiko sono serio

[pg08x]

Non stò criticando un prodotto sicuramente valido (nv30) in nvidia hanno degli ingegneri con i contro fiocchi e vorrei che ci fosse una SANA E CORRETTA CONCORRENZA.
Ma quello che vedo ed ho sempre visto dall'ex monopolista nvidia e' quanto di più SLEALE DENIGRATORIO SUBDOLO E MESCHINO mente umana possa concepire in ambito di MARKETING ed una politica di questo genere, SENZA REGOLE, BASATA SULLA MENZOGNA non è un bene. Ripeto NON E' UN BENE.
3dfx è stata cannibalizzata ed i brevetti resi INOFFENSIVI. Matrox se la stà passando molto male. Quà siamo in regime di OLIGOPOLIO, NON DI CONCORRENZA !!!

Vorrei una CONCORRENZA, si con Matrox, 3dfx, Ati, S3, le Kyro !!!

MA VI RENDETE CONTO CHE DA QUANDO COME DAL NULLA E VENUTA VUORI STA nvidia CON LE SUE STRAMALEDETTE TNT TUTTI GLI ALTRI CONCORRENTI SONO STATI DECIMATI !!!

Le prime 3dfx erano nettamente superiori e NON costavano un patrimonio, allora c'erano decine di produttori di skede video, ALLORA C'ERA CONCORRENZA.

ADESSO C'E' OLIGOPOLIO !!!

[checo]

Originariamente inviato da suppostino
[b]x checo

Ma siamo sicuri che le Dx9 siano così importanti per le prestazioni delle gpu?
P.S. non sono programmatore quindi brancolo nel buio sull'argomento.
P.S.S. intendo che la GF4 non è comunquen una soluzione da buttare, ora oltretutto che stà calando di prezzo.

io non ho detto che è da buttare assolutamente!(visto che ne ho una)

solo che la g4 è dx8 e la 9700 dx9 quindi una generazione avanti.

hai presente geforce2 ultra e geforce 3 che in directx7 erano appaiate?

non venire a dirmi che una g2 ultra va come una g3 adesso come adesso?

[checo]

Originariamente inviato da cdimauro
[b]

Però la Pharelia non possiede tutta la tecnologia di Ati per sfruttarla al meglio (HyperZ & Co). La differenza c'è e si vede benissimo.

E non penso che Ati ne farà a meno nei suoi futuri progetti...

vedi te dici che ati ha la tecnologia per sfruttare la banda e questo diciamo che è vero.

chi ti dice che nvidia non abbia la tecnologia per far si che le prestazioni siano elevate lo stesso anche con una banda dimezzat rispetto all' r300?

[checo]

Originariamente inviato da pg08x
[b]Non stò criticando un prodotto sicuramente valido (nv30) in nvidia hanno degli ingegneri con i contro fiocchi e vorrei che ci fosse una SANA E CORRETTA CONCORRENZA.
Ma quello che vedo ed ho sempre visto dall'ex monopolista nvidia e' quanto di più SLEALE DENIGRATORIO SUBDOLO E MESCHINO mente umana possa concepire in ambito di MARKETING ed una politica di questo genere, SENZA REGOLE, BASATA SULLA MENZOGNA non è un bene. Ripeto NON E' UN BENE.
3dfx è stata cannibalizzata ed i brevetti resi INOFFENSIVI. Matrox se la stà passando molto male. Quà siamo in regime di OLIGOPOLIO, NON DI CONCORRENZA !!!

Vorrei una CONCORRENZA, si con Matrox, 3dfx, Ati, S3, le Kyro !!!

MA VI RENDETE CONTO CHE DA QUANDO COME DAL NULLA E VENUTA VUORI STA nvidia CON LE SUE STRAMALEDETTE TNT TUTTI GLI ALTRI CONCORRENTI SONO STATI DECIMATI !!!

Le prime 3dfx erano nettamente superiori e NON costavano un patrimonio, allora c'erano decine di produttori di skede video, ALLORA C'ERA CONCORRENZA.

ADESSO C'E' OLIGOPOLIO !!!

te dovresti uscire un po di più!

diciamo che attualmente c'è un duopolio ati nvidia, come c'è nelle cpu intel amd, ma li nessuno si lamenta!

come per le cpu il due monopolisti si alternano la palma delle prestazioni prima amd e nvidia ora intel e ati.

tutti e 4 i produttori fanno le loro cazzate

amd--->>ritarda chip di semestri
ati----->>ci siamo già di quake3?
intel--->>ce ne sono tante willamette basta?
nvidia->>ritarda chip nv30 e basa molto sul marketing(che per definizione è bastardaggine)

[^TiGeRShArK^]

"il ceo di nvidia ti telefona la sera per dirti che hanno rivisto in 2 mesi il progetto di nv30 che era iniziato 2 anni fa?


sparioamo meno cagate per favore! "

Allora, secondo me, NVidia ha dovuto davvero rivedere il progetto, almeno in minima parte, del suo NV30 una volta viste le sue prestazioni NETTAMENTE superiori alle gf4 ti4600 ( e non venitemi a dire che nn supera nettamente una gf4 con tutto abilitato che a questo punto mi verrebbe qualche serio dubbio sulla vostra sanità mentale...)
Infatti, se non erro proprio nel mese di agosto, in concomitanza con la presentazione della 9700, NVidia ha fatto una certa dichiarazione riguardo all'aumento delle pipeline di rendering....
che poi essa abbia avuto anche problemi con la produzione a .13u, questo è fuori di dubbio, ma intanto dei ritocchi al progetto iniziale dell'NV30 si sono resi necessari dopo l'intro della 9700, infatti penso ke andare ad aumentare le pipeline di rendering nn serva a molto per risolvere dei prob nel processo produttivo, dato che andrà anche ad aumentare l'area complessiva utilizzata dal chip...
Poi a voi l'arduo giudizio...ognuno è libero di esprimere le sue idee, solo ke prima di farlo sarebbe meglio se riflettiate un pò prima di stroncare il commento di qualcuno...

"sparioamo meno cagate per favore!"
e questo nn solo per difendere vitucciog, ma è un discorso generale ke molte volte su questi forum non vedo tanto rispettato

[^TiGeRShArK^]

"una volta viste le sue prestazioni NETTAMENTE superiori alle gf4 ti 4600"

ovviamente parlavo della 9700 di ATI....

[cdimauro]

Originariamente inviato da checo
[b]

vedi te dici che ati ha la tecnologia per sfruttare la banda e questo diciamo che è vero.

Beh, è sicuramente vero...

[b]

chi ti dice che nvidia non abbia la tecnologia per far si che le prestazioni siano elevate lo stesso anche con una banda dimezzat rispetto all' r300?

Infatti anche nVidia ha della tecnologia per diminuire l'utilizzo della banda di memoria: non l'ho mai negato!

Soltanto che, come ho scritto già in diversi altri messaggi in merito, nVidia utilizzerà delle carissime memorie a 1Ghz per sopperire alle carenze del suo bus a 128 bit, mentre Ati ha preferito puntare su delle normali ed economiche memorie standard accoppiate però al suo bus a 256 bit...

[marziodivx]

ke skifo!!! pur di rubare vendite ad ATI ,farebbero uscire delle schede instabili. kom'era accaduto kon il p4 2.2 verso AMD

[Wonder]

Se sapete l'inglese andate a leggervi questo lungo articolone con il paragone fra R300 e NV30...tutto in termini moooolto tecnici (fin troppo) e chi se ne intende avrà pane per i suoi denti:
http://www.beyond3d.com/articles/nv30r300/
Non ci sono benchmark ma sono analizzate tutte ma proprio tutte le features delle 2 schede, dalle quali poi voi potrete trarre le vostre conclusioni.

In secondo luogo vorrei precisare, come altri in questo forum, che è come se la ferrari girasse utilizzando la miscela del motorino e non la benzina, perche le DX9 non sono ancora uscite, ne le beta sono vicine allo stadio finale. Quindi il vero paragone con NV30 lo si fara quando tutte e 2 le scede saranno uscite (innanzitutto) e avranno a disposizione le DX9 finali. Tutto quello che viene detto prima sono solo castelli campati in aria.

Per quanto riguarda la strategia di marketing NVIDIA direi che non c'è nulla da dire...evidentemente agli NVIDIOTS piace farsi prendere per i fondelli. Mentre loro aspettano l'inarrivabile imbattibile NV30, altrettanta gente si sta divertendo con la 9700 Pro e altri NVIDIOTS intelligenti stanno passando ad ATI. Alla fine, pensateci bene, si comprava NVIDIA perchè era la piu veloce. Bene, ora la più veloce è ATI quindi si compra ATI. A meno che NVIDIA non sia la squadra del cuore e si sia comprato l'abbonamento per tutta la vita.

Cma anche la Ferrari erano 20 anni che non vinceva, mentre adesso piglia tutto quanto...Forse adesso è veramente venuto il momento di ATI, che si piglai tutto quanto.

[ErPazzo74]

Vorrrei fare 1 pò il punto della situazione.
1) Abbiamo nvidia in ritardo di un casino di tempo, e si sà il tempo è denaro
2) Il prezzo dell'NV30 non voglio nemmeno saperlo !!!!
3) Ati ha fatto vedere sample FUNZIONANTI (contrariamente a NVIDIA che parla e basta!!!) con DDR II e sembra che li tirerà fuori appena esce NV30, insomma risponde a Nvidia con la stessa arma. Per cui quando uscirà NV30 dovremo dire: Aspetto 1 mese e vedo come và la ATI (poi chiaramente il mese diventerà 2, poi 3 etc...). Come dico sempre chi prima compra le cose, prima se le gode, anche se chiaramente vi sono momenti migliori e peggiori per spendere. Comunque in genere non conviene aspettare 6 mesi, meglio comprare e poi ricomprare (dopo aver rivenduto ).
4) Nvidia che è la promotrice del "nuovo modello ogni 6 mesi" le ha beccate da ATI che è arrivata prima e non è riuscita a fare il modello nuovo anzi un altro pò 6 mesi è il ritardo Ed è la prima volta che succede
5) Vi sono ancora dei visionari che vedono il GeForce4 pari all'R300, si 1024 senza AA e senza anisotropico. Ma allora mi dite che la compro a fare luna scheda da 400€ o 350€, se poi non uso AA, anis o risoluzioni superiori a 1024!!!!

Oltretutto io aspetterei l'uscita dell'NV30 economico, cioè 6 mesi

[ErPazzo74]

Mi sono scordato una cosa:
Tutti vi lamentate nvidia è sleale, costa troppo...etc...etc...
Vi ricordo che le multinazionali sentono solo una ragione I SOLDI!!!
Per cui non comprate i suoi prodotti se vi stà tanto antipatica, manifestando cioè che pensate..........

[checo]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
[b]"il ceo di nvidia ti telefona la sera per dirti che hanno rivisto in 2 mesi il progetto di nv30 che era iniziato 2 anni fa?


sparioamo meno cagate per favore! "

Allora, secondo me, NVidia ha dovuto davvero rivedere il progetto, almeno in minima parte, del suo NV30 una volta viste le sue prestazioni NETTAMENTE superiori alle gf4 ti4600 ( e non venitemi a dire che nn supera nettamente una gf4 con tutto abilitato che a questo punto mi verrebbe qualche serio dubbio sulla vostra sanità mentale...)
Infatti, se non erro proprio nel mese di agosto, in concomitanza con la presentazione della 9700, NVidia ha fatto una certa dichiarazione riguardo all'aumento delle pipeline di rendering....
che poi essa abbia avuto anche problemi con la produzione a .13u, questo è fuori di dubbio, ma intanto dei ritocchi al progetto iniziale dell'NV30 si sono resi necessari dopo l'intro della 9700, infatti penso ke andare ad aumentare le pipeline di rendering nn serva a molto per risolvere dei prob nel processo produttivo, dato che andrà anche ad aumentare l'area complessiva utilizzata dal chip...
Poi a voi l'arduo giudizio...ognuno è libero di esprimere le sue idee, solo ke prima di farlo sarebbe meglio se riflettiate un pò prima di stroncare il commento di qualcuno...

"sparioamo meno cagate per favore!"
e questo nn solo per difendere vitucciog, ma è un discorso generale ke molte volte su questi forum non vedo tanto rispettato

scusa se ti sei offeso, ma quello delle pipe da 6 a 8 è un rumors, non è una cosa dichiarata chiaramente da nvidia quindi non puoi basrti su quello per le tue supposizioni