Toyota sicura sul futuro delle auto elettriche: 'La svolta nelle batterie? L'abbiamo noi'

[Mars95]

Sono anni che è nota questa strategia di Toyota che puntava alle batterie allo stato solido per il 2025 ma hanno fatto finta di non saperlo per anni per spalare merda su Toyota e Toyoda e adesso fanno finta di cadere dal pero?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Che è un po' come dire "non compro il cellulare tanto l'anno prossimo esce un modello migliore": le cose si comprano per soddisfare determinate esigente (imho).

magari fosse così, il 90% del mercato consumistico di ciarpame sarebbe già sparito, a meno che nelle determinate esigenze non ci infili anche l'apparire e il sentirsi psicologicamente appagati dallo spendere soldi.

a quel punto è un liberi tutti e non ha più senso ragionare su nessun acquisto.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Mars95

Sono anni che è nota questa strategia di Toyota che puntava alle batterie allo stato solido per il 2025 ma hanno fatto finta di non saperlo per anni per spalare merda su Toyota e Toyoda e adesso fanno finta di cadere dal pero?

Altra chiave di lettura:

Toyota è in grande e colpevole ritardo sull'elettrico per scelte sbagliate intraprese dal suo management, per evitare che questa figuraccia scoraggi gli investitori ecco che cominciano a promettere mirabolanti tecnologie future, sempre comodamente distanti 4-5 anni nel futuro. Toyota lo può fare perchè conserva ancora molta della sua reputazione di azienda seria, ma questo patrimonio nn è infinito, se i risultati non si vedranno nei prossimi anni la visione di Toyota da parte degli investitori cambierà radicalmente.

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

ottimo.. quindi quest'anno posso cambiare auto senza problemi e poi nel 2030 vediamo che c'è realmente sul mercato

Azz un'auto nuova mediamente stimi che ti duri circa 7 anni e basta?!

Intendiamoci senza fare il processo alla persona ma secondo me dovremmo capire queste situazioni e cioè se è giusto che una persona, presumo per lavoro, debba fare così tanti chilometri e se non esistano alternative tecnologiche per fare lo stesso lavoro in parte da casa o comunque senza spostamenti spesso inutili.

Sia chiaro non è un processo a Notturnia ci mancherebbe ma mi chiedo se non sia il caso di ripensare insieme alle auto anche il mondo del lavoro seriamente creando delle piattaforme per diminuire il traffico razionalizzando certe dinamiche.

Ad esempio io vado ogni giorno in ufficio ma sostanzialmente il mio lavoro potrebbe per l'80% essere tranquillamente svolto da casa senza che vi sia la benché minima differenza. Ovviamente è una politica osteggiata dall'azienda così come si è ricominciato a fare inutili riunioni in presenza che non servono a niente se non a far fare Km a 10/15 persone per riunione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

Azz un'auto nuova mediamente stimi che ti duri circa 7 anni e basta?!

Intendiamoci senza fare il processo alla persona ma secondo me dovremmo capire queste situazioni e cioè se è giusto che una persona, presumo per lavoro, debba fare così tanti chilometri e se non esistano alternative tecnologiche per fare lo stesso lavoro in parte da casa o comunque senza spostamenti spesso inutili.

Sia chiaro non è un processo a Notturnia ci mancherebbe ma mi chiedo se non sia il caso di ripensare insieme alle auto anche il mondo del lavoro seriamente creando delle piattaforme per diminuire il traffico razionalizzando certe dinamiche.

Ad esempio io vado ogni giorno in ufficio ma sostanzialmente il mio lavoro potrebbe per l'80% essere tranquillamente svolto da casa senza che vi sia la benché minima differenza. Ovviamente è una politica osteggiata dall'azienda così come si è ricominciato a fare inutili riunioni in presenza che non servono a niente se non a far fare Km a 10/15 persone per riunione.

cambiare l'auto non significa portarla in discarica, può benissimo rivendere il modello vecchio. per il discorso traffico tra diffusione sharing di mini auto elettriche e futuri camion a guida autonoma che magari faremo viaggiare di notte sono ottimista

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ad esempio io vado ogni giorno in ufficio ma sostanzialmente il mio lavoro potrebbe per l'80% essere tranquillamente svolto da casa senza che vi sia la benché minima differenza. Ovviamente è una politica osteggiata dall'azienda così come si è ricominciato a fare inutili riunioni in presenza che non servono a niente se non a far fare Km a 10/15 persone per riunione.

Idem...
Io ogni giorno brucio 5,5/6 litri di gasolio per fare una cosa che potrei fare benissimo da casa, durante il covid siamo stati a casa due mesi e il lavoro è stato svolto regolarmente !
Ma la cosa più oserei dire "raccapricciante" è che il capo, fervente ecologista vegano al 100%, vuole fare tutte le riunioni, parecchie decine di persone in presenza !
Idem quando si parla di smart working, gli vengono le bolle e inizia a fare schiuma dalla bocca !

[Wrib]

Originariamente inviato da TorettoMilano

con questo modo di ragionare compri l'auto nel duemilaecredici. lato batterie sono state annunciate infinite soluzioni, anche la batteria quantistica che si ricarica in un secondo (davvero). cambia l'auto quando devi cambiarle senza farti troppe paranoie

Avresti completamente ragione se non fossimo in un periodo particolare.

Chi compra un'auto elettrica oggi in un certo senso è un early adopter, è un mezzo interessante ma ci sono ancora delle cose che miglioreranno un sacco. La curva con cui miglioreranno negli immediati prossimi anni è più ripida (siamo all'inizio) di quanto lo sarà successivamente.

Uno può benissimo comprarsi un mezzo a benzina oggi, e tra 10 anni cambiarlo con un mezzo completamente elettrico quando il grosso dell'ottimizzazione iniziale sarà stata fatta.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da rigelpd

Altra chiave di lettura:

Toyota è in grande e colpevole ritardo sull'elettrico per scelte sbagliate intraprese dal suo management, per evitare che questa figuraccia scoraggi gli investitori ecco che cominciano a promettere mirabolanti tecnologie future, sempre comodamente distanti 4-5 anni nel futuro. Toyota lo può fare perchè conserva ancora molta della sua reputazione di azienda seria, ma questo patrimonio nn è infinito, se i risultati non si vedranno nei prossimi anni la visione di Toyota da parte degli investitori cambierà radicalmente.

No, contrariamente a quello che vorrebbero farci credere, Toyota non è affatto in colpevole ritardo sull'elettrico, il suo management piuttosto è stato invero equilibrato e realista adottando scelte tecniche non fuorviate dall'hype pseudo ecologista ma adeguate al corrente stato dell'arte. Toyota è una casa che ha sempre innovato quando era opportuno. E la sua reputazione è ancora completamente intatta, agli occhi di chi sa valutare i fatti oggettivamente, come ovvio. E' solo che a taluni dà fastidio che il primo produttore mondiale di autoveicoli (dati 2022) non si metta buono buono ad assecondare il trend dell'elettrico nei termini in cui alcuni vorrebbero...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Wrib

Avresti completamente ragione se non fossimo in un periodo particolare.

Chi compra un'auto elettrica oggi in un certo senso è un early adopter, è un mezzo interessante ma ci sono ancora delle cose che miglioreranno un sacco. La curva con cui miglioreranno negli immediati prossimi anni è più ripida (siamo all'inizio) di quanto lo sarà successivamente.

Uno può benissimo comprarsi un mezzo a benzina oggi, e tra 10 anni cambiarlo con un mezzo completamente elettrico quando il grosso dell'ottimizzazione iniziale sarà stata fatta.

Assolutamente vero !

Stessa cosa successe con i cellulari ad esempio, quando furono immessi sul mercato da un anno all'altro si notavano notevoli differenze, ora da un anno all'altro si notano alcune differenze estetiche.

Quindi è presumibile che anche per le auto elettriche ci sia una storia simile, se la tecnologia si evolverà nella realtà così come ora viene raccontata sul web, le auto elettriche prodotte nel 2035 non avranno nulla, o quasi nulla, in comune con le attuali.

Io aspetto il più tardi possibile per fare il passaggio !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Wrib

Avresti completamente ragione se non fossimo in un periodo particolare.

Chi compra un'auto elettrica oggi in un certo senso è un early adopter, è un mezzo interessante ma ci sono ancora delle cose che miglioreranno un sacco. La curva con cui miglioreranno negli immediati prossimi anni è più ripida (siamo all'inizio) di quanto lo sarà successivamente.

Uno può benissimo comprarsi un mezzo a benzina oggi, e tra 10 anni cambiarlo con un mezzo completamente elettrico quando il grosso dell'ottimizzazione iniziale sarà stata fatta.

ok ma diventa un discorso infinito di ipotesi e supposizioni e previsioni. ad ogni modo "l'early adopter" riceve una valanga di agevolazioni (sia economiche e sia lato ZTL) rendendogli profittevole il passaggio all'elettrico

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ok ma diventa un discorso infinito di ipotesi e supposizioni e previsioni. ad ogni modo "l'early adopter" riceve una valanga di agevolazioni (sia economiche e sia lato ZTL) rendendogli profittevole il passaggio all'elettrico

Le agevolazioni te le danno anche se prendi una panda hibrid (che di elettrico ha solo il nome) da 99€ al mese

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le agevolazioni te le danno anche se prendi una panda hibrid (che di elettrico ha solo il nome) da 99€ al mese

ed è un bene, mi pare per le elettriche ci siano nel complesso maggiori agevolazioni. sto dicendo semplicemente ci siano diversi vantaggi ad essere early adopter e NON che sia la cosa migliore al mondo essere early adopter

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Azz un'auto nuova mediamente stimi che ti duri circa 7 anni e basta?!

Intendiamoci senza fare il processo alla persona ma secondo me dovremmo capire queste situazioni e cioè se è giusto che una persona, presumo per lavoro, debba fare così tanti chilometri e se non esistano alternative tecnologiche per fare lo stesso lavoro in parte da casa o comunque senza spostamenti spesso inutili.

Sia chiaro non è un processo a Notturnia ci mancherebbe ma mi chiedo se non sia il caso di ripensare insieme alle auto anche il mondo del lavoro seriamente creando delle piattaforme per diminuire il traffico razionalizzando certe dinamiche.

Ad esempio io vado ogni giorno in ufficio ma sostanzialmente il mio lavoro potrebbe per l'80% essere tranquillamente svolto da casa senza che vi sia la benché minima differenza. Ovviamente è una politica osteggiata dall'azienda così come si è ricominciato a fare inutili riunioni in presenza che non servono a niente se non a far fare Km a 10/15 persone per riunione.

ignori quanti km faccio con la macchina e questo ti porta a conclusioni errate..
in 7 anni passo i 200 mila km di norma e l'uso della vettura si nota..
questa la sto pensando di cambiare adesso che ha 240 mila km e 10 anni perchè ha ancora un valore commerciale ma quando compro una vettura stimo che debba stare con me circa 8 anni senza farmi sentire la mancanza di qualcosa o la voglia di cambiarla per cui a 7 anni mi inizio a guardare attorno e se non trovo niente di meglio resto con quella che ho .. cosa che ho fatto sempre (tranne una volta.. ma era un catorcio di Mondeo con più problemi che soluzioni)

vedo con piacere che la tua clientela o esigenza di viaggio si limita a 10-15 km/giorno nel mio mondo è diverso.. 15 km/giorno servono solo per portare a scuola i bimbi (non posso chiedere a quello di 5 anni di andare con l'autobus a scuola se te lo domandavi) mentre per andare da un cliente se sono fortunato sono 50+50km.. in ufficio vado con il monopattino o a piedi..

ma non è questo il punto.. c'è chi cambia telefono ogni anno, auto ogni 2-3 anni grazie ai noleggi a lungo termine per cui anche cambiassi auto in 7 anni sarebbe il doppio di molte persone

fra l'altro se penso a mio papà che faceva 90 mila km/anno in auto non avrebbe potuto tenerla 7 anni la vettura.. e di fatti la cambiava ogni due anni quella per lavoro mentre quella per casa è ancora li dopo 16 anni..

attento a fare un processo alla gente senza conoscere le esigenze altrui

7 anni per me è un bel viaggiare e a volte al 7o anno ero ben oltre i 300 mila km e che che se ne dica la meccanica ne risente.. anche nelle elettrice sospensioni, giunti, telaio etc invecchiano e l'elettronica non è infallibile
una vettura che sta fuori dal garage per 7 anni sotto pioggia e sole invecchia anche a stare ferma

detto questo.. si nel 2030 credo che mi guarderò attorno per vedere se ci sarà qualcosa di interessante ma per ora vedo che esiste oggi di buono sul mercato delle auto per cambiare la mia..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ed è un bene, mi pare per le elettriche ci siano nel complesso maggiori agevolazioni. sto dicendo semplicemente ci siano diversi vantaggi ad essere early adopter e NON che sia la cosa migliore al mondo essere early adopter

Può essere...
Un mio compaesano è riuscito a farsi pagare con il 110% un mega impianto solare, nel suo caso se ora come ha intenzione di fare, si prende un auto elettrica ha solo vantaggi.

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

ignori quanti km faccio con la macchina e questo ti porta a conclusioni errate..
in 7 anni passo i 200 mila km di norma e l'uso della vettura si nota..
questa la sto pensando di cambiare adesso che ha 240 mila km e 10 anni perchè ha ancora un valore commerciale ma quando compro una vettura stimo che debba stare con me circa 8 anni senza farmi sentire la mancanza di qualcosa o la voglia di cambiarla per cui a 7 anni mi inizio a guardare attorno e se non trovo niente di meglio resto con quella che ho .. cosa che ho fatto sempre (tranne una volta.. ma era un catorcio di Mondeo con più problemi che soluzioni)

vedo con piacere che la tua clientela o esigenza di viaggio si limita a 10-15 km/giorno nel mio mondo è diverso.. 15 km/giorno servono solo per portare a scuola i bimbi (non posso chiedere a quello di 5 anni di andare con l'autobus a scuola se te lo domandavi) mentre per andare da un cliente se sono fortunato sono 50+50km.. in ufficio vado con il monopattino o a piedi..

ma non è questo il punto.. c'è chi cambia telefono ogni anno, auto ogni 2-3 anni grazie ai noleggi a lungo termine per cui anche cambiassi auto in 7 anni sarebbe il doppio di molte persone

fra l'altro se penso a mio papà che faceva 90 mila km/anno in auto non avrebbe potuto tenerla 7 anni la vettura.. e di fatti la cambiava ogni due anni quella per lavoro mentre quella per casa è ancora li dopo 16 anni..

attento a fare un processo alla gente senza conoscere le esigenze altrui

7 anni per me è un bel viaggiare e a volte al 7o anno ero ben oltre i 300 mila km e che che se ne dica la meccanica ne risente.. anche nelle elettrice sospensioni, giunti, telaio etc invecchiano e l'elettronica non è infallibile
una vettura che sta fuori dal garage per 7 anni sotto pioggia e sole invecchia anche a stare ferma

detto questo.. si nel 2030 credo che mi guarderò attorno per vedere se ci sarà qualcosa di interessante ma per ora vedo che esiste oggi di buono sul mercato delle auto per cambiare la mia..

Ci tengo a precisare che non era un attacco nei tuoi confronti e nemmeno voleva essere una critica o altro.

Quello che secondo me va combattuto è che te per fare il tuo lavoro debba percorrere così tanti Km e dovrebbe esistere, secondo me, un modo per metterti in condizione di poter fare le stesse cose ma con percorrenze umane e che non ti portino via ore e ore della tua vita in macchina a macinare Km.

Ribadisco ancora una volta e come per altro ho scritto che non era mia intenzione fare il processo a nessuno... se rileggi l'ho scritto chiaramente e che anzi secondo me l'anomalia è che tanti come te siano costretti a percorrenze del genere. Infatti ritengo sia inutile parlare di ecologia e cazzate varie se poi UNA singola persona ha percorrenze del genere.

Tutto qua... ribadisco che non era un processo a te, non volevo offenderti o altro.

[rigelpd]

Originariamente inviato da dirac_sea

No, contrariamente a quello che vorrebbero farci credere, Toyota non è affatto in colpevole ritardo sull'elettrico, il suo management piuttosto è stato invero equilibrato e realista adottando scelte tecniche non fuorviate dall'hype pseudo ecologista ma adeguate al corrente stato dell'arte. Toyota è una casa che ha sempre innovato quando era opportuno. E la sua reputazione è ancora completamente intatta, agli occhi di chi sa valutare i fatti oggettivamente, come ovvio. E' solo che a taluni dà fastidio che il primo produttore mondiale di autoveicoli (dati 2022) non si metta buono buono ad assecondare il trend dell'elettrico nei termini in cui alcuni vorrebbero...

Toyota è in forte ritardo sull'elettrico e ne pagherà il prezzo i prossimi anni quando il mercato delle auto a combustione si restringerà più velocemente della capacità di Toyota di riconvertire la sua produzione all'elettrico.

[Wrib]

Originariamente inviato da gd350turbo

Assolutamente vero !

Stessa cosa successe con i cellulari ad esempio, quando furono immessi sul mercato da un anno all'altro si notavano notevoli differenze, ora da un anno all'altro si notano alcune differenze estetiche.

Quindi è presumibile che anche per le auto elettriche ci sia una storia simile, se la tecnologia si evolverà nella realtà così come ora viene raccontata sul web, le auto elettriche prodotte nel 2035 non avranno nulla, o quasi nulla, in comune con le attuali.

Io aspetto il più tardi possibile per fare il passaggio !

Io aspetterei anche per una questione di standardizzazione delle batterie. Probabile che nei prossimi anni l'ue imporrà che i costruttori si riconducano ad un certo numero di formati batterie standard per ridurne il costo di sostituzione.

Se ci sarà un proliferare di incompatibilità di batterie tra modelli e marchi, per questa frammentazione, la batteria già costosa di suo potrebbe far propendere per la sostituzione del mezzo intero quando esausta.

Ora mi direte, ok ma tanto una batteria dura 10-15 anni, quanto vuoi tenere l'auto? E' qui che il paradigma deve cambiare se è vero quello che dicono sul fatto che batteria a parte durano di più.

Quello che voglio dire è che se è vera la vulgata che l'auto elettrica, batteria a parte, richiede poca manutenzione ed è potenzialmente molto più duratura di un'auto endotermica, per essere veramente green dobbiamo puntare ad automobili che possano durarti non 10 anni ma 20 o 30, ed ogni 8-10-15 anni cambi la batteria. Se cambi una sola auto in 30 anni hai prodotto un'auto sola invece di 3, inquinando meno nel ciclo produttivo. Poi puoi benissimo cambiare auto ogni 10 anni o meno, ma rivendendola sull'usato sarà un'auto green che potrà ancora essere usata per altri 20 anni da chi si accontenta di un'auto vecchia, senza essere criminalizzata perchè è vecchia dato che a differenza delle endotermiche vecchie non inquina.

Ma per renderlo conveniente le batterie devono ricondursi a relativamente pochi formati standard e open, e questo l'ue dovrebbe imporlo per legge. Ovviamente nulla contro l'innovazione: se un costruttore per motivi tecnici deve introdurre una batteria diversa da quelle note rilascerà (per legge) in forma open il nuovo formato che si andrà unire al pool di formati aperti utilizzabili. Senza permettere brevetti e interfacce proprietarie sulle batterie, così che molti produttori terze parti le possano realizzare aumentado concorrenze e diminuendone i costi. Come quando cambiamo la batteria AA, AAA, ecc nei normali oggetti a batteria, ovviamente un po' più complesso e da far in officina ma con un set di formati noti e compatibili.

Non ci sarebbe più nemmeno l'attuale scusa del "parco auto mediamente vecchio che inquina", un'euto elettrica vecchia è sempre ad emissioni zero. E se non ne compri un'altra nuova anni prima le emissioni sono ancora meno.

[gd350turbo]

Vero quello che dici, ma motore, elettronica di controllo e batteria a parte, il restante dei componenti di un auto elettrica ha una vita paragonabile a queli di uno auto classica...
E per farli durare tanto occorre oltre che siano costruiti con precisione e materiali di alta qualità, cosa che aumenta il costo

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Ci tengo a precisare che non era un attacco nei tuoi confronti e nemmeno voleva essere una critica o altro.

Quello che secondo me va combattuto è che te per fare il tuo lavoro debba percorrere così tanti Km e dovrebbe esistere, secondo me, un modo per metterti in condizione di poter fare le stesse cose ma con percorrenze umane e che non ti portino via ore e ore della tua vita in macchina a macinare Km.

Ribadisco ancora una volta e come per altro ho scritto che non era mia intenzione fare il processo a nessuno... se rileggi l'ho scritto chiaramente e che anzi secondo me l'anomalia è che tanti come te siano costretti a percorrenze del genere. Infatti ritengo sia inutile parlare di ecologia e cazzate varie se poi UNA singola persona ha percorrenze del genere.

Tutto qua... ribadisco che non era un processo a te, non volevo offenderti o altro.

scusa forse anche la mia è parsa un'accusa..
ad ogni modo i miei km sono calati moltissimo tanto che adesso faccio circa 30 mila km fra lavoro e svago in un anno mentre prima passavo agilmente i 70 mila per cui diciamo che sono molto meno costretto a macinare km grazie al fatto che si puo' fare molto in videoconferenza (e c'è voluto il COVID a farlo capire ai clienti) ma ciò non toglie che l'auto, almeno per me, è un divertimento (se usata per la famiglia) e deve essere una comodità (quando usata per lavoro)

per questo motivo per ora non passo all'elettrico (sono stato invitato per la i5 da BMW ma ho rifiutato)

cambiare auto ogni due per tre è l'errore (e questo viene enfatizzato ancora di più adesso con il passaggio alle elettriche, basta vedere il mondo dell'usato)

p.s. piccolo aneddoto di qualche giorno fa passando davanti ad una concessionaria AUDI.. era presente una Tesla Model S nuova (targa G qualcosa) con su scritto Vendesi Offerta.. volevo fermarmi a chiedere per cosa ha dato dentro la Tesla.. mi incuriosiva..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

p.s. piccolo aneddoto di qualche giorno fa passando davanti ad una concessionaria AUDI.. era presente una Tesla Model S nuova (targa G qualcosa) con su scritto Vendesi Offerta.. volevo fermarmi a chiedere per cosa ha dato dentro la Tesla.. mi incuriosiva..

Una delle motivazioni più plausibili è che sia stufato dei tempi di ricarica, o delle modalità della stessa e si sia preso un diesel/benzina.