Ancora uno studio conferma che i veicoli elettrici sono più ecologici delle auto a motore termico

[Vash88]

Originariamente inviato da Techie

Ma mettere una legendina no?
Comunque lo studio non considera né gli ICEV-LPG né gli ICEV-CH4

Nel mercato inglese LPG e CH4 sono inesistenti nel settore automobilistico

[ramses77]

Originariamente inviato da ale_rx

@corvazo
brucia il gasolio a 2€/l eh?😂😂😂

comunque sia è incredibile come di fronte a uno studio, non alla sparata dell'ubriacone del paese, arriva il primo sveglione di turno a sentenziare che è sbagliato che è tutto finto o commissionato.

come se ci fosse qualcuno dei commentatori in grado di confutare qualcosa di questi dati se non per sentito dire dal cugino che lavora nel settore..

ma fate i bravi dai, tornate a parlare di covid o a fare gli strateghi

Così sembra.
Con i greenpass sono diventati tutti biologi.
Con le auto elettriche tutti ingegneri ambientali.

[Mars95]

Originariamente inviato da corvazo

Chi ha investito nell'elettrico se lo prenderà in quel posto.

Proprio così: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...do_105914.html

Originariamente inviato da ale_rx

@corvazo
brucia il gasolio a 2€/l eh?������

comunque sia è incredibile come di fronte a uno studio, non alla sparata dell'ubriacone del paese, arriva il primo sveglione di turno a sentenziare che è sbagliato che è tutto finto o commissionato.

come se ci fosse qualcuno dei commentatori in grado di confutare qualcosa di questi dati se non per sentito dire dal cugino che lavora nel settore..

ma fate i bravi dai, tornate a parlare di covid o a fare gli strateghi

Ormai non perdo più tempo a rispondere a certe argomentazioni da bar sport.
Probabilmente anche i maniscalchi a fine '800 si sentivano intelligenti dicendo "Chi ha investito nelle auto se lo prenderà in quel posto."

Originariamente inviato da Notturnia

ma concentriamoci sulla misera problematica dei gas serra e facciamo finta che sia una soluzione :-D specie in un periodo in cui dobbiamo TAGLIARE l'energia elettrica.. facciamo finta che vada tutto bene

quando inizieranno i problemi veri poi vedremo.. non lavoriamo sul ridurre i consumi ma sul cambiarli.. ecologia da ipocriti

Dobbiamo tagliare l'energia elettrica?
Ah si?
E io che pensavo dovessimo renderci indipendenti da petrolio e gas e quindi investire sulle rinnovabili e sull'elettrico.
Dovresti telefonare a Bruxelles e spiegare ai presidenti europei che si stanno sbagliando, magari ti ascoltano.

[andy45]

Originariamente inviato da Mars95

E io che pensavo dovessimo renderci indipendenti da petrolio e gas e quindi investire sulle rinnovabili e sull'elettrico.
Dovresti telefonare a Bruxelles e spiegare ai presidenti europei che si stanno sbagliando, magari ti ascoltano.

Veramente a Bruxelles stanno cercando il modo di svincolarsi dal petrolio e il gas russo, non di rendersi indipendenti dall'uso di gas e petrolio, infatti stanno facendo contratti con gli Stati Uniti per il loro gas...rinnovabili ed elettrico con questo non c'entrano assolutamente niente, e le rinnovabili in questo caso non sono neanche state prese in considerazione come soluzione.

[ryan78]

Originariamente inviato da Vash88

In UK circa il 40% dell' energia viene prodotto da gas ogni anno ed è in costante decrescita grazie all'enorme quantità di eolico che viene installato e al nucleare. Chi parla di prezzo dell'energia elettrica dovrebbe sapere che il mercato dell' energia in Europa è strutturato secondo un meccanismo di pay-as-clear. In termini pratici vuol dire che il prezzo del gas detta il prezzo dell'energia per la maggioranza del tempo anche se viene usato per generare l'1% della corrente in quel momento. Per risolvere i prezzi alti della corrente serve scorporare il gas da questo meccanismo ed è una proposta già avanzata da diversi paesi europei. Non credo che nessuno qui abbia le capacità per smentire uno studio fatto da professionisti sugli impatti ambientali delle auto elettriche rispetto alle auto a dinosauri liquidi.

da noi è il 70% quindi capisci anche tu che l'auto elettrica ha senso se tutto il circo viene ridimensionato. Altrimenti ti sembra di avere l'auto pulita ricaricata però con energia prodotta in maniera non pulita.
Nel Paese del NO a prescindere (l'italietta) sarà difficile trasferire le visioni di altre nazioni. Non mi pare che qua dentro si voglia smentire lo studio (fatto probabilmente dove hanno una visione del futuro differente dagli italiani), ma tornare con i piedi per terra e capire che il problema (per noi) è molto più complesso.

Originariamente inviato da Mars95

Dobbiamo tagliare l'energia elettrica?
Ah si?
E io che pensavo dovessimo renderci indipendenti da petrolio e gas e quindi investire sulle rinnovabili e sull'elettrico.

ah no? Meglio sprecare e abusare dell'energia elettrica (tanto che ci frega, la paghiamo! Quindi posso fare quello che mi pare!).
Ora è tutto più chiaro sul perché questo Paese stia andando verso il baratro. Guai a toccare il benessere esagerato frutto di sprechi. Perché consumare meno se posso consumare di più a costo inferiore e più ecologico? Si potrebbe lanciare l'hashtag #iotengoacciseleluci

[Mars95]

Originariamente inviato da andy45

Veramente a Bruxelles stanno cercando il modo di svincolarsi dal petrolio e il gas russo, non di rendersi indipendenti dall'uso di gas e petrolio, infatti stanno facendo contratti con gli Stati Uniti per il loro gas...rinnovabili ed elettrico con questo non c'entrano assolutamente niente, e le rinnovabili in questo caso non sono neanche state prese in considerazione come soluzione.

Fossi in te approfondirei la questione.
Trovare altri fornitori è la soluzione a breve termine ma a lungo termine stanno accelerando su rinnovabili e puntando sull'elettrico.
Con "elettrico" non intendo solo auto elettriche.

Originariamente inviato da ryan78

ah no? Meglio sprecare e abusare dell'energia elettrica (tanto che ci frega, la paghiamo! Quindi posso fare quello che mi pare!).
Ora è tutto più chiaro sul perché questo Paese stia andando verso il baratro. Guai a toccare il benessere esagerato frutto di sprechi. Perché consumare meno se posso consumare di più a costo inferiore e più ecologico? Si potrebbe lanciare l'hashtag #iotengoacciseleluci

È normale che io scriva una cosa e tu ne capisca un'altra?
Secondo te "investire sulle rinnovabili e sull'elettrico" vuol dire "sprecare e abusare dell'energia elettrica"?

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

ah no? Meglio sprecare e abusare dell'energia elettrica (tanto che ci frega, la paghiamo! Quindi posso fare quello che mi pare!).
Ora è tutto più chiaro sul perché questo Paese stia andando verso il baratro. Guai a toccare il benessere esagerato frutto di sprechi. Perché consumare meno se posso consumare di più a costo inferiore e più ecologico? Si potrebbe lanciare l'hashtag #iotengoacciseleluci

Vedrai quando inizierà a fare caldo come saliranno i consumi di elettricità, con i condizionatori sparati a palla h24...ma tanto che ci importa, l'elettricità si produce dal nulla, teniamo accese le centrali a carbone per bellezza, poi tra un po' gli americani ci porteranno il gas per le nostre centrali con le navi da trasporto, ovviamente anche queste centrali lavoreranno a vuoto, così tanto per sprecare un po'.

[andy45]

Originariamente inviato da Mars95

Fossi in te approfondirei la questione.
Trovare altri fornitori è la soluzione a breve termine ma a lungo termine stanno accelerando su rinnovabili e puntando sull'elettrico.
Con "elettrico" non intendo solo auto elettriche.

Qualsiasi cosa riguardi le rinnovabili oggi è ferma, anche solo per acquistare dei pannelli solari bisogna attendere mesi.

[ryan78]

Entro giugno dovrebbero autorizzare 60GW (0,06TW) di nuovi impianti rinnovabili nei prossimi 3 anni.

In Italia nel 2018 la richiesta è stata di 318 TW (Terawatt)

Abbiamo salvato il Paese

(non sarebbe forse auspicabile ridurre ora quei 318TW e nel frattempo continuare con la transizione ecologica?)

[ryan78]

Originariamente inviato da Mars95

È normale che io scriva una cosa e tu ne capisca un'altra?
Secondo te "investire sulle rinnovabili e sull'elettrico" vuol dire "sprecare e abusare dell'energia elettrica"?

Ho detto che sarebbe meglio spingere sulla riduzione dell'uso dell'energia. L'abuso c'è ed è il problema principale. Investire va bene, ma c'è un vizio ab origine che è proprio la mentalità italiana. Sprecare, sprecare, sprecare perché GUAI a chiedere dei piccoli sacrifici ai cittadini. Basta farsi un giro nei palazzi di potere o nelle PA in inverno per capire quanto sia radicata la mentalità dello spreco con riscaldamenti a 24°C.

Originariamente inviato da andy45

Vedrai quando inizierà a fare caldo come saliranno i consumi di elettricità, con i condizionatori sparati a palla h24...ma tanto che ci importa, l'elettricità si produce dal nulla, teniamo accese le centrali a carbone per bellezza, poi tra un po' gli americani ci porteranno il gas per le nostre centrali con le navi da trasporto, ovviamente anche queste centrali lavoreranno a vuoto, così tanto per sprecare un po'.

sparati a palla con negozi spesso lasciati aperti di proposito per favorire gli ingressi. Il sindaco poi lo vedi in tv a fare la ramanzina, fanno un paio di multe il giorno della ramanzina e poi ciao belli! Tutto come prima.
Prevedo che quest'anno staccheranno spesso la luce nei quartieri perché come sempre ci saranno quelli che non possono (poverini) tenere l'AC a pochi gradi in meno della T° esterna, NO!, devono tenere la T° a 18°C perché hanno caldo! Mi sa che riattiverò l'UPS in previsione...

[Mars95]

Originariamente inviato da ryan78

Ho detto che sarebbe meglio spingere sulla riduzione dell'uso dell'energia. L'abuso c'è ed è il problema principale. Investire va bene, ma c'è un vizio ab origine che è proprio la mentalità italiana. Sprecare, sprecare, sprecare perché GUAI a chiedere dei piccoli sacrifici ai cittadini. Basta farsi un giro nei palazzi di potere o nelle PA in inverno per capire quanto sia radicata la mentalità dello spreco con riscaldamenti a 24°C.

Concordo con quello che hai scritto ora, ma non centra nulla con il vettore energetico utilizzato.
Che usiamo il gas per il riscaldamento o l'elettricità (che sia prodotta con gas, carbone, idroelettrico, solare, nucleare, ecc.) il problema resta.

Tralasciando il discorso sprechi è importante convertire il più possibile in elettrico proprio per svincolarsi dalla fonte energetica.

[andy45]

Originariamente inviato da Mars95

Tralasciando il discorso sprechi è importante convertire il più possibile in elettrico proprio per svincolarsi dalla fonte energetica.

Se converto il più possibile in elettrico aumento solo il consumo, visto che il problema oggi è proprio la produzione aggraveresti solo la situazione.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mars95

Concordo con quello che hai scritto ora, ma non centra nulla con il vettore energetico utilizzato.
Che usiamo il gas per il riscaldamento o l'elettricità (che sia prodotta con gas, carbone, idroelettrico, solare, nucleare, ecc.) il problema resta.

Tralasciando il discorso sprechi è importante convertire il più possibile in elettrico proprio per svincolarsi dalla fonte energetica.

ok e come la produciamo l'energia elettrica per caricare le batterie delle auto (per esempio)? Con i 60GW di rinnovabili nei prossimi tre anni più quelli che abbiamo già e che non sono sufficienti?

Basta vedere cosa dice la GSE in merito alla quota delle rinnovabili già presente alla quale si aggiungono i 60 GW previsti.
Dobbiamo necessariamente "chiudere i rubinetti" e trovare alternative per risparmiare energia. Tra le varie cose c'è sicuramente l'obsolescenza programmata degli elettrodomestici che se prima duravano 20 anni ora durano meno di 7. Perciò in 20 anni si dovranno produrre (energia) 3 cucine e non più una soltanto. Primo perché la roba spesso fa cacare (fatta con i piedi), poi perché la cultura Ikea spinge la gente a pagare poco una cucina e cambiarla spesso.
Non serve uno studio per capire che un'auto elettrica non puzza, non inquina (apparentemente), non rilascia inquinanti nell'aria. Servono invece studi seri sulla possibilità di trovare soluzioni (ora) per recuperare gigawatt di energia.

Se riempi la diga di acqua, ma ne esce di più... conosci già la risposta.

[Mars95]

Originariamente inviato da andy45

Se converto il più possibile in elettrico aumento solo il consumo, visto che il problema oggi è proprio la produzione aggraveresti solo la situazione.

Il consumo non cambia, anzi la maggior parte degli apparati elettrici sono più efficienti di quelli a gas o derivati del petrolio.
Quello che cambia è il vettore energetico.

[andy45]

Originariamente inviato da Mars95

Il consumo non cambia, anzi la maggior parte degli apparati elettrici sono più efficienti di quelli a gas o derivati del petrolio.
Quello che cambia è il vettore energetico.

Come fa a non cambiare il consumo scusami...se aumento nelle case gli elettrodomestici aumenta di conseguenza anche il consumo generale di elettricità, un piano di cottura a induzione starà anche acceso meno tempo di uno a gas, ma ha un consumo energetico molto alto, infatti si consigliano contatori di almeno 4,5 kW o meglio 6 kW, aumentano per forza i consumi elettrici, se hai problemi a produrre energia non mi sembra una buona soluzione...e comunque l'energia verrà prodotta sempre per lo più dal gas e dal carbone.

[Mars95]

Originariamente inviato da andy45

Come fa a non cambiare il consumo scusami...se aumento nelle case gli elettrodomestici aumenta di conseguenza anche il consumo generale di elettricità, un piano di cottura a induzione starà anche acceso meno tempo di uno a gas, ma ha un consumo energetico molto alto, infatti si consigliano contatori di almeno 4,5 kW o meglio 6 kW, aumentano per forza i consumi elettrici, se hai problemi a produrre energia non mi sembra una buona soluzione...e comunque l'energia verrà prodotta sempre per lo più dal gas e dal carbone.

La quantità di energia non cambia, anzi diminuisce.
Prima consumavi il gas adesso consumi l'elettricità.
La grossa differenza è che se impieghi il gas ti serve il gas, se impieghi l'energia elettrica puoi sfruttare numerosi fonti energetiche.
Chiaro che le strutture vanno adeguate ma il bilancio energetico è in pari o a vantaggio dell'energia elettrica.

[gigioracing]

Originariamente inviato da Vash88

Io ci vivo in UK, le auto elettriche stanno spopolando e sono chiaramente già il presente, sono ovunque. La maggio parte della popolazione Inglese vive in periferia con un proprio vialetto di ingresso. Quest'anno sto comprando casa e tutte le case nuove sono dotate di caricabatterie per auto elettriche dal costruttore. Il governo ha appena varato grossi investimenti per espandere la reti dei punti di ricarica nel prossimo futuro da 30000 attuali a 500000. Non usiamo gas dal 2016, abbiamo sempre vissuto in case completamente elettriche.

In UK circa il 40% dell' energia viene prodotto da gas ogni anno ed è in costante decrescita grazie all'enorme quantità di eolico che viene installato e al nucleare. Chi parla di prezzo dell'energia elettrica dovrebbe sapere che il mercato dell' energia in Europa è strutturato secondo un meccanismo di pay-as-clear. In termini pratici vuol dire che il prezzo del gas detta il prezzo dell'energia per la maggioranza del tempo anche se viene usato per generare l'1% della corrente in quel momento. Per risolvere i prezzi alti della corrente serve scorporare il gas da questo meccanismo ed è una proposta già avanzata da diversi paesi europei. Non credo che nessuno qui abbia le capacità per smentire uno studio fatto da professionisti sugli impatti ambientali delle auto elettriche rispetto alle auto a dinosauri liquidi.

Il parco auto UK è responsabile del 30% delle emissioni di CO2, l'altra grossa fetta sono le case che purtroppo qui sono molto meno efficienti delle case europee e italiane. L'elettrificazione di entrambe e l'utilizzo dell'idrogeno come mezzo di stoccaggio dell'energia prodotta dalle rinnovabili nei periodi di picco è il cavallo di battaglia del governo per raggiungere le emissioni 0 in UK.

Chi vuole avere un idea di come sta andando il mercato in UK diabun occhiata qui. https://heycar.co.uk/blog/electric-c...nd-projections siamo al 18.5% di macchine vendute nel 2021 che possono essere ricaricate da una presa. Di queste circa il 12% sono 100% elettriche

sopra hai scritto che le case sono completamente elettriche dal 2016 e alla fine hai scritto che le case sono molto meno efficienti che in Italia , ce qualcosa che non quadra .

[gigioracing]

Originariamente inviato da Mars95

Il consumo non cambia, anzi la maggior parte degli apparati elettrici sono più efficienti di quelli a gas o derivati del petrolio.
Quello che cambia è il vettore energetico.

ci vorrebbe un buon impianto fotovoltaico su tutte le case , da almeno 12kwatt con pacchi batteria , dopo ci si puo anche staccare dalla rete pubblica ,e la corrente in eccesso invece di rimandarla in rete di usa x il mining

se tutti riuscissero a staccarsi dalla rete e usare fotovoltaico il fattore vettore sparirebbe e addio anche al gas

[maxsona]

Sarà un caso, ma io un frigorifero domestico diesel non l'ho mai visto ...

[andy45]

Originariamente inviato da Mars95

La quantità di energia non cambia, anzi diminuisce.
Prima consumavi il gas adesso consumi l'elettricità.
La grossa differenza è che se impieghi il gas ti serve il gas, se impieghi l'energia elettrica puoi sfruttare numerosi fonti energetiche.
Chiaro che le strutture vanno adeguate ma il bilancio energetico è in pari o a vantaggio dell'energia elettrica.

Con il grandissimo svantaggio che se poi manca la corrente non fai più nulla .