300 CryptoPunk forse perduti per sempre: valgono decine di milioni di euro

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Cfranco

Potrebbero, ma perché dovrebbero farlo ?
Perché chi detiene i diritti dovrebbe cederli assieme a un NFT quando ci sono gonzi che pagano cifre allucinanti solo per avere un mucchietto di bit inutili senza alcun diritto sopra ?
C' è gente che ha comprato NFT di canzoni nel cui nel contratto è specificatamente scritto che quel NFT non dà alcun diritto sulla musica, neppure possono ascoltarla se non comprano il cd

quando la maggior parte delle persone si inizierà a rendere realmente conto di questo e altri aspetti (onchain vs offchain per esempio) i creatori di NFT DOVRANNO avere dei requisiti per essere seriamente considerati...


siamo ancora nella fase primordiale...negli anni 90 si pagavano milioni (di lire) per avere una paginetta inutile su internet, senza reali motivazioni, sono per non perdere il treno, senza neanche capire bene il perchè....deja vu

[Tusia]

Originariamente inviato da nonsidice

Anche con un quadro colorato ci fai poco.
Però ammetto si sta forse esagerando.

Non sono d'accordo nel paragonare un'opera di ingegno umano (un quadro dipinto) ad una combinazione di pixel creata da un algoritmo.
Piuttosto vedo del valore nell'algoritmo, non nell'omino che fuma.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Tusia

Non sono d'accordo nel paragonare un'opera di ingegno umano (un quadro dipinto) ad una combinazione di pixel creata da un algoritmo.
Piuttosto vedo del valore nell'algoritmo, non nell'omino che fuma.

l'algoritmo pero mette insieme pezzi disegnati comunque da persone, quindi tramite ingegno umano, lo stesso che ha poi scritto l'algoritmo per unire i vari pezzi...sempre di ingegno si parla..


poi credo vi sfugga un particolare, i cryptopunks sono praticamente stati i primi NFT di questo genere in assoluto...potrebbero essere stati anche solo dei riquadri colorati (esistono ) ma avrebbero valore solo per questo motivo...

come il primo quadro di una specifica corrente artistica..

[agonauta78]

Gli nft non sono arte, poi se c'è qualcuno disposto a pagarli profumatamente, problemi loro. Di solito più soldi hai e meno problemi ti crei a spenderli

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da agonauta78

Gli nft non sono arte, poi se c'è qualcuno disposto a pagarli profumatamente, problemi loro. Di solito più soldi hai e meno problemi ti crei a spenderli

perchè no?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da LMCH

Gli NFT sono essenzialmente dei link criptati su una blockchain che puntano ad un oggetto digitale su un server (oppure contengono informazioni per verificare l'autenticità di un oggetto fisico).

Di per se non trasferiscono alcun diritto a chi compra l'NFT, per quello serve un contratto legalmente vincolante separato.

Senza un contratto legalmente valido in mano e distinto dall'NFT, in pratica l'NFT é giusto un mucchietto di bit senza alcun valore.

Inoltre, nel caso di "link" basta che il server vada offline (per "abbandono" da parte di chi lo gestiva) oppure che l'oggetto digitale venga spostato in un altra cartella o rinominato e ... PUFF! l'NFT a quel punto perde anche il suo valore simbolico.

oppure basta che
https://www.hwupgrade.it/news/scienz...so_100285.html
oltretutto predetto da me poche ore prima, basta leggere i commenti

[ombramortale]

Non sono arte ma al max scarabocchi ed hanno uno scopo che ne giustifica il valore apparentemente assurdo.

E questo si chiama riciclaggio o Money laundering per gli anglofoni.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da ombramortale

Non sono arte ma al max scarabocchi ed hanno uno scopo che ne giustifica il valore apparentemente assurdo.

E questo si chiama riciclaggio o Money laundering per gli anglofoni.

cosa che avviene anche con la "vera arte"...quindi non è più arte perchè qualcuno ci fa sopra il furbo???

Quindi se un pittore fa uno scarabocchio su tela è arte ma se lo fa su un monitor non è piu arte??


sono sicneramente confuso

[biometallo]

Da wikipedia:
Non-fungible token

Un token non fungibile (non-fungible token, o NFT) è un tipo speciale di token crittografico che rappresenta l'atto di proprietà ed il certificato di autenticità scritto su Blockchain di un bene unico (digitale o fisico) ; i gettoni non fungibili non sono quindi reciprocamente intercambiabili.[1] Ciò è in contrasto con le criptovalute, come bitcoin e molti token di rete o di utilità, che sono per loro stessa natura fungibili.[2]

Da ignorate posso chierderti cosa avrebbe tutto ciò a che spartire con il concetto di arte o qualcosa che derivi da esso?

A me pare che gli NFT di per se siano arte quanto lo può essere un atto notarile...

Poi va beh sti CryptoPunk sembrano gli scarabocchi di un bimbo che ha provato ad usare paint per la prima volta... ognuno giustamente spende\investe il denaro come meglio crede ma non capisco come certa merda possa valore milioni di dollari se non per meri e perversi meccanismi speculativi... perfino le emoticons qui difianco ( ) mi paiono artisticamente più interessanti... sarà il caso di farne NFT?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da biometallo

Da wikipedia:
Non-fungible token

Un token non fungibile (non-fungible token, o NFT) è un tipo speciale di token crittografico che rappresenta l'atto di proprietà ed il certificato di autenticità scritto su Blockchain di un bene unico (digitale o fisico) ; i gettoni non fungibili non sono quindi reciprocamente intercambiabili.[1] Ciò è in contrasto con le criptovalute, come bitcoin e molti token di rete o di utilità, che sono per loro stessa natura fungibili.[2]

Da ignorate posso chierderti cosa avrebbe tutto ciò a che spartire con il concetto di arte o qualcosa che derivi da esso?

A me pare che gli NFT di per se siano arte quanto lo può essere un atto notarile...

Poi va beh sti CryptoPunk sembrano gli scarabocchi di un bimbo che ha provato ad usare paint per la prima volta... ognuno giustamente spende\investe il denaro come meglio crede ma non capisco come certa merda possa valore milioni di dollari se non per meri e perversi meccanismi speculativi... perfino le emoticons qui difianco ( ) mi paiono artisticamente più interessanti... sarà il caso di farne NFT?

giusta osservazione...

questa confusione nasce dal fatto che oggi NFT è diventato sinonimo di cryptoart quando invece è semplicemente generico Non Fungible Token...

ma ci sono NFT collegati ad un opera come per esempio i cryptopunk, e in questo caso l'NFT è ancora un semplice "atto notarile" che ne attesta la proprietà, ma in un certo senso rende unico lo scarabocchio di turno dando ad esso quella caratteristica che solo un quadro dipinto a mano poteva avere, ma ancora in effetti non è arte...


poi ci sono gli NFT onchain, in cui anche l'opera risiede sulla blockchain, in questo caso l'NFT è sia "atto notarile" che "opera d'arte"....



ad ogni modo si parlava dei cryptopunk, non del modo in cui è certificata la proprietà di questi....e sinceramente non capisco perchè questi non possono essere considerati arte....

[Gringo [ITF]]

poi ci sono gli NFT onchain, in cui anche l'opera risiede sulla blockchain, in questo caso l'NFT è sia "atto notarile" che "opera d'arte"

Esempio l'opera di Banksy trasformata in NFT
https://www.exibart.com/mercato/opera-banksy-bruciata-sbanca-il-mercato-nft-e-moltiplica-il-valore/
Che ha un suo essere, al contrario di CryptoPunk o BoredApe che sono VACCATE SPENNAPOLLI in stile GATCHA che in realtà nascondono altro (riciclaggio denaro...)

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Esempio l'opera di Banksy trasformata in NFT
https://www.exibart.com/mercato/oper...ica-il-valore/
Che ha un suo essere, al contrario di CryptoPunk o BoredApe che sono VACCATE SPENNAPOLLI in stile GATCHA che in realtà nascondono altro (riciclaggio denaro...)

nono...

onchain significa che per vedere opera ti serve solo essere collegato alla blockchain....paradossalmente avendo un full node a disposizione della blockchain di turno non seriverbbe neanche internet...

ad esempio Autoglyphs e Avastars


in questi casi l'opera durerà quanto la blockchain stessa...molto molto piu sensato ed affascinante IMHO


anche perchè ripeto, in questo caso c'è anche uno sforzo ingegneristico e creativo che va oltre il fare lo "scarabocchio" e salvarne il numero corrispondente sulla blockchain, in questo caso puo capitare pure che il contenuto del link corrispondente cambi....l'unica cosa che rimane fissa è quel numero........prima o poi questa cosa inizierà ad essere capita..

sviluppare su blockchain costringe ad ottimizzare ogni cosa al millimetro quindi far generare da queste qualcosa di complesso è di per se uno sforzo ammirevole...la considererei una specie di arte ingegneristica, una roba nuova.....ma sto filosofeggiando ora, lo so

[randorama]

E anche la scelta dell’opera non è affatto casuale: si tratta infatti di Morons (White), lavoro del 2006 nel quale è raffigurata un’asta affollata, con il battitore impegnato nella vendita di un quadro nel quale, riccamente incorniciate, sono scritte queste parole: “I can’t believe you morons actually buy this shit”, “non posso credere che voi idioti compriate davvero questa schifezza”.

ebbeh.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

cosa che avviene anche con la "vera arte"...quindi non è più arte perchè qualcuno ci fa sopra il furbo???

Quindi se un pittore fa uno scarabocchio su tela è arte ma se lo fa su un monitor non è piu arte??


sono sicneramente confuso

il problema è convincere la gente che quello "con l'nft attaccato" è più artistico di quello ottenuto con control C/Control V

[e-stefano]

Stiamo ponendo le basi per una società di alienati.

[Ginopilot]

La cosa troppo comica e' che l'unica differenza tra l'opera nft ed una copiata, e' il fatto che ci sia un nft collegato, niente altro. Non e' come per un'opera fisica, dove l'autenticita' puo' essere verificata a posteriori ed e' legata all'oggetto fisico, impossibile da riprodurre identico. Qui parliamo di un timbro appiccicato su una jpeg, riproducibile infinite volte sempre uguale in tutto e per tutto. Altro sarebbe acquisirne i diritti. Invece l'acquisto di un nft e' oggettivamente un bidone. Ma fino a quando ci saranno gonzi che se li scambieranno tra loro, tanto di cappello. Ma il rischio di rimanere con cerino in mano e vedersi ridere in faccia, e' molto alto.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La cosa troppo comica e' che l'unica differenza tra l'opera nft ed una copiata, e' il fatto che ci sia un nft collegato, niente altro. Non e' come per un'opera fisica, dove l'autenticita' puo' essere verificata a posteriori ed e' legata all'oggetto fisico, impossibile da riprodurre identico. Qui parliamo di un timbro appiccicato su una jpeg, riproducibile infinite volte sempre uguale in tutto e per tutto. Altro sarebbe acquisirne i diritti. Invece l'acquisto di un nft e' oggettivamente un bidone. Ma fino a quando ci saranno gonzi che se li scambieranno tra loro, tanto di cappello. Ma il rischio di rimanere con cerino in mano e vedersi ridere in faccia, e' molto alto.

E non hai tutti i torti...

Ma è anche vero che ogni volta che fai queste previsioni disfattiste capita il contrario quindi mi sa che anche questi NFT sono qua per restare....o forse finalmente abbiamo l eccezione che co ferma la regola....staremo a vedere

[biometallo]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

poi ci sono gli NFT onchain, in cui anche l'opera risiede sulla blockchain, in questo caso l'NFT è sia "atto notarile" che "opera d'arte"....

Sinceramente anche in questo caso mi pare che NFT sia sempre il sistema di certificazione, in questo caso anche di fruizione, ma sempre comunque non correlato al suo valore artistico.

Se io metto in NFT il primo sms della storia di cui si è parlato qualche news fa, "merry christmas" non diventa automaticamente crypto arte, così come non basta imbrattare una tela perché diventi automaticamente qualcosa da esporre in un museo... ma qui si entra nel terreno ancora più problematico di stabilire cosa sia o meno un'opera d'arte.

Ricordo che alle medie il libro di artistica si apriva così: "arte è tutto ciò che l'uomo considera arte" e credo che sia vero, arte può essere qualsiasi cosa... anche una banana appesa al muro con un pezzo di nastro adesivo..
come la banana di Maruzio Cattelan che detto così può parere ambiguo.. ma stiamo parlando proprio del frutto non di una statua, non di un dipinto (ne tanto meno del suo membro) come quelli che si trovano in qualunque mercato rionale, e che pare sia stato venduto per 120.000€...

Quindi si, qualunque cosa può essere arte... se viene accettata come tale dalla società...





Davvero la società considera uno sgorbio del genere un'opera d'arte? Spero di no...

Vogliamo fare il paragone con la vera arte?



Chissà quanto vale L'NFT di questa...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

E non hai tutti i torti...

Ma è anche vero che ogni volta che fai queste previsioni disfattiste capita il contrario quindi mi sa che anche questi NFT sono qua per restare....o forse finalmente abbiamo l eccezione che co ferma la regola....staremo a vedere

Non ho fatto alcuna previsione, neanche ora. Ho sempre parlato di rischio.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da biometallo

Sinceramente anche in questo caso mi pare che NFT sia sempre il sistema di certificazione, in questo caso anche di fruizione, ma sempre comunque non correlato al suo valore artistico.

Se io metto in NFT il primo sms della storia di cui si è parlato qualche news fa, "merry christmas" non diventa automaticamente crypto arte, così come non basta imbrattare una tela perché diventi automaticamente qualcosa da esporre in un museo... ma qui si entra nel terreno ancora più problematico di stabilire cosa sia o meno un'opera d'arte.

Ricordo che alle medie il libro di artistica si apriva così: "arte è tutto ciò che l'uomo considera arte" e credo che sia vero, arte può essere qualsiasi cosa... anche una banana appesa al muro con un pezzo di nastro adesivo..
come la banana di Maruzio Cattelan che detto così può parere ambiguo.. ma stiamo parlando proprio del frutto non di una statua, non di un dipinto (ne tanto meno del suo membro) come quelli che si trovano in qualunque mercato rionale, e che pare sia stato venduto per 120.000€...

Quindi si, qualunque cosa può essere arte... se viene accettata come tale dalla società...





Davvero la società considera uno sgorbio del genere un'opera d'arte? Spero di no...

Vogliamo fare il paragone con la vera arte?



Chissà quanto vale L'NFT di questa...

Il salvataggio di una scritta non ha nulla di tecnicamente complesso...
Lo considereri piu un cimelio che arte...

Ma arte generative elaborata direttamente su blockchain per me è arte a tutti gli effetti con in piu l'unicità di essere stata molto complicata da sviluppare....ci lamentiamo spesso di avere software sempre meno ottimizzato, lo sviluppo su bpockchain obbliga ad andare nella direzione opposta, una riga di codice di uno smart contracts che elabora un opera è stata pensate e ripensata e ottimizzata N volte...e quella riga di codice rimarrà tale fino alla morte della blockchain...io questo lo trovo molto affascinante......IMHO ovviamente


La questione scarabocchi vs arte invece esiste da sempre dai...non ho un singolo NFT he, ma non vedo perché alcuni disegni possano essere arte e altri no...