Nel 2019 l'evasione fiscale scende sotto la soglia dei 100 miliardi: che sia un effetto della fatturazione elettronica?

[randorama]

Originariamente inviato da nicnew

Penso sia anche un effetto della campagna per favorire il pagamento con carte di Debito/credito con relativa lotteria e rimborso di una percentuale della spesa al cliente. Peccato che la promozione sia finita, non piaceva ai commercianti.

i dati sono del 2019, la lotteria se non ricordo male è partita assieme al cashback a fine 2020...

[bonzoxxx]

100 miliardi...

100.000.000.000 di euro, praticamente più della metà dei soldi che ci ha dato la UE, ogni anno, sai quante cose ci si possono fare..

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da paolodekki

Utopia e niente più... comunque esistono già le carte prepagate e già ci fanno belle truffe sopra... soprattutto sulle postepay dove fanno piangere migliaia di persone all'anno.
La criminalità troverà sempre il modo per rubare e far progredire i traffici illeciti.


Provo a spiegarmi meglio, ti rubano in casa? Vendono con accredito sulla prepagata mettendo una causale generica, anche "vendita mobili" come dimostri che quel preciso mobile o bene fosse di proprietà terzi?

Stessa cosa sulla tangente... oggi già si paga con bonifico (tracciabilissimo) ma deve esserci un'indagine della magistratura per capire che c'è corruzione... mica è semplice...

Se le forze dell'ordine si mettessero a fare un pò di analisi dei movimenti, rubi e usi questo trucco una volta e fine, altrimenti, come fai a giustificare che ogni settimana fai vendita mobili o altro, senza avere delle uscite in acquisto?
Basterebbe tracciare chi ha solamente incassi e niente relative uscite, come fa una persona onesta vendere continuamente accessori per la casa, oppure gioielli e comperare tutt'altro?
Diventerebbe tutto molto complicato, adesso vanno dal compro oro di turno e ritirano contanti...

[Pro5.39]

Abolire il contante? Da persona onesta ne sarei felice ma non credo che sia questo il problema dell'Italia così come non credo che sia diminuita l'evasione perchè vengono spesi meglio, ma forse perchè sono stati spesi meno soldi? anche perchè si parla di qualche miliardo quando il bilancio è sui 950 miliardi.

[randorama]

Originariamente inviato da Pro5.39

Abolire il contante? Da persona onesta ne sarei felice ma non credo che sia questo il problema dell'Italia così come non credo che sia diminuita l'evasione perchè vengono spesi meglio, ma forse perchè sono stati spesi meno soldi? anche perchè si parla di qualche miliardo quando il bilancio è sui 950 miliardi.

sono dati ante pandemia...

[paolodekki]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Se le forze dell'ordine si mettessero a fare un pò di analisi dei movimenti, rubi e usi questo trucco una volta e fine, altrimenti, come fai a giustificare che ogni settimana fai vendita mobili o altro, senza avere delle uscite in acquisto?
Basterebbe tracciare chi ha solamente incassi e niente relative uscite, come fa una persona onesta vendere continuamente accessori per la casa, oppure gioielli e comperare tutt'altro?
Diventerebbe tutto molto complicato, adesso vanno dal compro oro di turno e ritirano contanti...

Infatti... li beccano esattamente per la reiterazione delle vendite senza gli introiti! Hai centrato in pieno. Purtroppo, per 100 che delinquono, 20 indagano e 10 sono beccati, il tempo di trovarli, perseguirli e soltanto 5 vengono fermati in via definitiva... bisognerebbe veloccizzare l'iter e rendere sicura la pena per le truffe e i furti

[paolodekki]

Originariamente inviato da randorama

sono dati ante pandemia...

speriamo siano ulteriormente migliorati nel 2020

[davide3112]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Con la blockchain tutto questo sarebbe fattibilissimo, è tutto tracciato e sopratto non modificabile in alcun modo.

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da davide3112

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici

La blockchain è inviolabile con le attuali tecnologie, se hai qualche info a riguardo postala please che leggo volentieri

[jepessen]

Originariamente inviato da davide3112

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici

Certe casistiche insomma... Se cosi' fosse robe come bitcoin sarebbero gia' fallite da un pezzo, cosa che evidentemente non e'. L'unico caso a me noto riguarda piccole blockchain, dove un malintenzionato riesce a prendere il controllo della maggior parte dei nodi di mining craccandoli, creando transizioni fasulle, e in questo modo gli altri nodi, trovandosi in minoranza, si correggono e mettono le medesime transazioni, ma si tratta di proof-of-concept, e nulla che possa essere fatto su blockchain reali ed utilizzate... A meno che qualcuno non abbia dimostrato che P = NP con un esempio di algoritmo di scomposizione di numeri primi in tempo polinomiale, anche se in quel caso credo ci siano cose molto piu' importanti, come ad esempio tutte le transazioni bancarie...

[ninja750]

Originariamente inviato da harlock10

Secondo me bisognerebbe abolire il contante e contrastare tutti i pagamenti non tracciati, a quel punto basta incrociare i dati per vedere ad esempio quanto dichiari e cosa spendi.

il commento più intelligente

Originariamente inviato da cronos1990

Ricordo sempre che il valore dell'evasione è una stima.

prendiamo per buona la cifra dichiarata, un 5% in meno non lo vedo come un trionfo

Originariamente inviato da schwalbe

E a chi pensa che i negozianti vogliano il contante solo per far nero, sbagliano.

nero e non avere commissioni sui pagamenti elettronici

ma più che il baretto che non fa lo scontrino per il caffè da 1€ dovrebbero cominciare a segare violentemente le gambe ai vari specialisti/dentisti ecc che al momento del pagamento chiedono 100€ in nero o 120€ con fattura

ma torniamo al punto 1, le porsche se le comprano perchè esistono i contanti

[ninja750]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...

credo si creerebbe un bene parallelo non tracciabile altrettanto smerciabile fosse oro, bitcoin ecc

per la prostituzione basterebbe legalizzarla

[the_joe]

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

[paolodekki]

Originariamente inviato da the_joe

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

Non ha molto senso quel che dici...
se lo faccio fare "ammiocugino" o a un amico, gli faccio il bonifico già oggi che non deve speculare su di me...

[cronos1990]

Originariamente inviato da ninja750

prendiamo per buona la cifra dichiarata, un 5% in meno non lo vedo come un trionfo

Intendevo dire che è una stima talmente aleatoria che c'è caso che nel 2019 non solo non è diminuita, ma addirittura aumentata.

Essendo evasione fiscale, che tra l'altro in Italia viene fatta pressochè da chiunque (l'ultima volta mi è capitata dal dentista per la pulizia il 22 Dicembre 2021, non nel 2019. Volevo pagare in contanti perchè per un certo motivo che non sto a spiegare me li ero ritrovati nel portafoglio e volevo smaltirli, e la tipa mi dice che in quel caso può farmi pagare 60-65 euro, altrimenti con la carta erano 75 euro. Ho subito riposto i contanti che stavo tirando fuori e gli ho fornito la carta), non è registrata in alcun luogo, per cui nessuno ha in realtà la più pallida idea di quanto sia.

La "stima" ha un tale tasso di variabilità che certi discorsi lasciano il tempo che trovano.

[alemar78]

Originariamente inviato da the_joe

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

beh, bisognerebbe anche guardare la cosa da un altro punto di vista e chiedersi perchè la qualità percepita del lavoro fatto da un professionista è analoga a quella del lavoro fatto da un "ammiocuggino"...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Intendevo dire che è una stima talmente aleatoria che c'è caso che nel 2019 non solo non è diminuita, ma addirittura aumentata.

Essendo evasione fiscale, che tra l'altro in Italia viene fatta pressochè da chiunque (l'ultima volta mi è capitata dal dentista per la pulizia il 22 Dicembre 2021, non nel 2019. Volevo pagare in contanti perchè per un certo motivo che non sto a spiegare me li ero ritrovati nel portafoglio e volevo smaltirli, e la tipa mi dice che in quel caso può farmi pagare 60-65 euro, altrimenti con la carta erano 75 euro. Ho subito riposto i contanti che stavo tirando fuori e gli ho fornito la carta), non è registrata in alcun luogo, per cui nessuno ha in realtà la più pallida idea di quanto sia.

La "stima" ha un tale tasso di variabilità che certi discorsi lasciano il tempo che trovano.

Ormai è endemico nel sistema Italia, che schifo...

[blobb]

Originariamente inviato da jepessen

Se non la fai non ti pago e non vengo piu' da te, e se vai a lamentarti con la guardia di finanza che non ti pago vallo a spiegare che volevi farti pagare in nero... Stessa cosa se ti metti a fare il furbetto e dire "si, costa tot, ma con la fattura allora costa di piu'"... A quel punto la prossima cosa che faccio e' andare a denunciare la cosa. L'ho fatto personalmente con due dentisti che insistevano a volermi far pagare di piu' di quanto dichiarato per avere le carte in regola.

di solito sono gli stessi clienti a non volere la fattura a fronte di uno sconto

[ninja750]

Originariamente inviato da blobb

di solito sono gli stessi clienti a non volere la fattura a fronte di uno sconto

che poi tipo il dentista lo scarichi quindi con o senza fattura a te cambia poco, facessero sempre fattura lui paga tutto, tu idem, e meno evasione

invece tu paghi uguale perchè non scarichi e lui incassa uguale perchè non dichiara, ci rimette solo lo stato

[blobb]

Originariamente inviato da ninja750

che poi tipo il dentista lo scarichi quindi con o senza fattura a te cambia poco, facessero sempre fattura lui paga tutto, tu idem, e meno evasione

invece tu paghi uguale perchè non scarichi e lui incassa uguale perchè non dichiara, ci rimette solo lo stato

infatti è un problema di conflittualità , una persona non ha nessun interesse a farsi fare la fattura dall'idraulico, anzi non la chiede e paga il 22% in meno.
ma detto questo ricordiamoci che il grosso dell'evasione la fanno banche-assicurazioni e grandi gruppi industriali oltre ad eludere.
lo stato - politici e giornalisti sta cosa non te la dicono, danno colpa al panettiere sotto casa che non fa lo scontrino di 2 €, mica ti dicono che gli store apple sono costantemente in "perdita" , perciò oltre a non pagare tasse
recuperano pure come crediti..