iOS 14, il nuovo sistema anti-tracciamento danneggerà pesantemente Facebook

[zulutown]

Originariamente inviato da Personaggio

L'app store ricava il 30% non solo dalla vendita di app, ma anche dagli acquisti fatti al loro interno, persino negli abbonamenti. Se tu compri una maglietta su Zelando attraverso l'app dell'iPhone a 10€, 3€ finiscono ad Apple. Vedi la vicenda Fortnite, oppure Netflix e Spotify che non permettono di fare l'abbonamento direttamente da iOS, ma bisogna farlo su Android o attraverso il Web.
Su Play Store tutto questo non c'è, le uniche commissioni (sempre 30%) si pagano solo sull'acquisto della app e basta.

Quindi, non solo c'è un maggior introito da parte di Apple, ma quest'ultima nelle statistiche non considera come giro economico del suo store solo la vendita delle APP, ma anche tutti gli acquisti di beni e servizi che si fanno attraverso queste. Se spendo 1000€ su Amazon attraverso l'app di iOS, ad apple risulteranno 1000€ spese sullo store, se lo faccio su Android non risulterà nessuna spesa, Google neanche sa che ho speso quei 1000€.

Non è esattamente così.
Apple si prende una percentuale quanto all'interno dell'app sono venduti servizi digitali (es Spotify, Netflix ecc.)
Ma se all'interno dell'app sono venduti beni fisici (Zalando, Amazon ecc.) apple non ha nessun mark-up.

[Notturnia]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Il telefono non lo uso per nulla, non faccio ricerche sull'internette nè altro. Di default ho il microfono disabilitato su queste app, ma mi capita di doverlo attivare. Quando lo attivo a volte mi dimentico di disattivarlo e puntualmente me ne accorgo proprio perché inizio a trovare annunci su ciò di cui parlo normalmente.
Disattivo il microfono e gli annunci tornano a non essere pertinenti con i miei interessi / quello che scrivo nei messaggi.

Essendo così ormai da più di un anno dubito funzioni diversamente

a differenza di quello che pensano gli altri io concordo con te.. anche perchè la cosa "buffa" accade quando io cerco sul mio pc delle cose o parlo con mia moglie di alcuni prodotti e sul SUO telefono poi compaiono annunci di quello che cerco io.. e .. lei non ha account google.. io uso chrome per le ricerche sul pc.. io non ho facebook.. whats'app sul pc non ce l'ho.. non ho instagram etc..

non ci sono cose mie sul suo cellulare ne sue sul mio pc.. eppure se io cerco un tagliapiastrelle poi a lei arriva la pubblicità del bricoman... se lei mi fa vedere delle scarpe su whatsapp sul cellulare e me le manda sul mio cellulare su ansa compaiono pubblicità di zalando e dintorni..

c'è sicuramente una spiegazione che scagiona i cellulari.. ma io resto dell'idea che qualche dato i microfoni e le app le rubano in modo molto poco onesto..

[gd350turbo]

Le app si...
E' cosa nota...
Senza impostare blocchi o altro:
vado su aliexpress cerco una cosa
vado su subito e tra i vari annunci appaiono link a quello che ho cercato su aliexpress.

Poi con blocchi disponibili ora si risolve.

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le app si...
E' cosa nota...
Senza impostare blocchi o altro:
vado su aliexpress cerco una cosa
vado su subito e tra i vari annunci appaiono link a quello che ho cercato su aliexpress.

Poi con blocchi disponibili ora si risolve.

ok.. ma non mi spiego il fatto che compaiano pubblicità di siti che NON uso mai.. io zalando non l'ho mai usato.. per fare un esempio.. e poi non compaiono solo sui miei dispositivi ma anche su quelli della moglie..

detto questo resto scettico sul fatto che Siri, Alexa e dintorni, non ascoltino per loro uso e consumo visto i casi che erano usciti sul fatto che i dipendenti delle varie ditte ascoltavano i clienti

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

detto questo resto scettico sul fatto che Siri, Alexa e dintorni, non ascoltino per loro uso e consumo visto i casi che erano usciti sul fatto che i dipendenti delle varie ditte ascoltavano i clienti

E' tecnicamente impossibile.

Tutti i sistemi di riconoscimento vocali SE usati come dicono coloro che hanno paura che i dispositivi ascoltano tutto quello che diciamo, avrebbero la batteria morta dopo un'ora. E avere il microfono sempre attivo e un sistema software che elabora in continuo tutto quello che riceve sarebbe ingestibile lato risorse dello stesso OS, quale che sia.

Queste problematiche sono tali che il riconoscimento vocale viene addirittura gestito da circuiteria interna dedicata, e per i motivi di cui sopra entra in funzione solo quando vengono pronunciate le parole chiave.

Altrimenti avresti un sistema in cui l'OS deve elaborare in continuo, ogni singolo secondo, tutti i suoni che arrivano tramite il microfono, anch'esso sempre attivo secondo questa logica. Anche solo monitorando l'utilizzo delle risorse di sistema ci si accorgerebbe che qualcosa non quadra a quel punto.
Anche le App normali, che lavorano in background e che sicuramente sono meno esigenti del riconoscimento vocale, si aggiornano solo una volta ogni intervallo di tempo, perchè altrimenti avresti un consumo eccessivo di risorse a tutti i livelli.


Poi nello specifico di come funzionano i riconoscimenti vocali non saprei, tranne per il fatto che si dovrebbero basare tutti sullo sfruttamento dei server in remoto (di Google, Apple, Amazon o quel che sia).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

ok.. ma non mi spiego il fatto che compaiano pubblicità di siti che NON uso mai.. io zalando non l'ho mai usato.. per fare un esempio.. e poi non compaiono solo sui miei dispositivi ma anche su quelli della moglie..

Anch'io non lo uso mai, eppure...

Originariamente inviato da Notturnia

detto questo resto scettico sul fatto che Siri, Alexa e dintorni, non ascoltino per loro uso e consumo visto i casi che erano usciti sul fatto che i dipendenti delle varie ditte ascoltavano i clienti

Tranne qualche minuto che volevo fare il figo con amici accendendo e spegnendo le luci con la voce, disattivati...

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

E' tecnicamente impossibile.

Tutti i sistemi di riconoscimento vocali SE usati come dicono coloro che hanno paura che i dispositivi ascoltano tutto quello che diciamo, avrebbero la batteria morta dopo un'ora. E avere il microfono sempre attivo e un sistema software che elabora in continuo tutto quello che riceve sarebbe ingestibile lato risorse dello stesso OS, quale che sia.

Queste problematiche sono tali che il riconoscimento vocale viene addirittura gestito da circuiteria interna dedicata, e per i motivi di cui sopra entra in funzione solo quando vengono pronunciate le parole chiave.

Altrimenti avresti un sistema in cui l'OS deve elaborare in continuo, ogni singolo secondo, tutti i suoni che arrivano tramite il microfono, anch'esso sempre attivo secondo questa logica. Anche solo monitorando l'utilizzo delle risorse di sistema ci si accorgerebbe che qualcosa non quadra a quel punto.
Anche le App normali, che lavorano in background e che sicuramente sono meno esigenti del riconoscimento vocale, si aggiornano solo una volta ogni intervallo di tempo, perchè altrimenti avresti un consumo eccessivo di risorse a tutti i livelli.


Poi nello specifico di come funzionano i riconoscimenti vocali non saprei, tranne per il fatto che si dovrebbero basare tutti sullo sfruttamento dei server in remoto (di Google, Apple, Amazon o quel che sia).

hai sicuramente ragione tu.. ma la stranezza rimane lo stesso.. e con tutta la buona volontà la batteria non si scarica così facilmente.. ho delle telecamere ARLO da anni ormai e le batterie durano 6 mesi con il controllo attivo di rumore e video.. uso batterie ricaricabili e visto come sono montate hanno la stessa capacità di un cellulare in pratica..
hai ragione tu.. ma il dubbio resta e non svanisce con le tue spiegazioni..

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anch'io non lo uso mai, eppure...

Tranne qualche minuto che volevo fare il figo con amici accendendo e spegnendo le luci con la voce, disattivati...

io ho Siri sempre attiva perchè in auto mi è di grande aiuto.. e il riconoscimento vocale è sempre online..

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anch'io non lo uso mai, eppure...

Tranne qualche minuto che volevo fare il figo con amici accendendo e spegnendo le luci con la voce, disattivati...

io ho Siri sempre attiva perchè in auto mi è di grande aiuto.. e il riconoscimento vocale è sempre online..

[Qarboz]

Originariamente inviato da Notturnia

a differenza di quello che pensano gli altri io concordo con te.. anche perchè la cosa "buffa" accade quando io cerco sul mio pc delle cose o parlo con mia moglie di alcuni prodotti e sul SUO telefono poi compaiono annunci di quello che cerco io.. e .. lei non ha account google.. io uso chrome per le ricerche sul pc.. io non ho facebook.. whats'app sul pc non ce l'ho.. non ho instagram etc..

non ci sono cose mie sul suo cellulare ne sue sul mio pc.. eppure se io cerco un tagliapiastrelle poi a lei arriva la pubblicità del bricoman... se lei mi fa vedere delle scarpe su whatsapp sul cellulare e me le manda sul mio cellulare su ansa compaiono pubblicità di zalando e dintorni..

c'è sicuramente una spiegazione che scagiona i cellulari.. ma io resto dell'idea che qualche dato i microfoni e le app le rubano in modo molto poco onesto..

Immagino che tutto questo ti succede quando sei a casa e tua moglie usa lo smartphone tramite il WiFi. Google spara quelle pubblicità allo stesso indirizzo IP da dove è stata fatta una ricerca per alcuni prodotti. A me è capitato, diverso tempo fa (prima di avere gli AdBlock nello smartphone), in azienda; lavoro in una ditta metalmeccanica e all'epoca forniva l'accesso al WiFi ai dipendenti. Durante una pausa ho fatto una googlata e mi sono apparse decine di pubblicità di macchine utensili, prodotti che non ho mai cercato in assoluto ma che evidentemente qualcun'altro in azienda ha cercato

Consiglio a tutti gli scettici una lettura qui https://attivissimo.blogspot.com/202...fonino-vi.html

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da mmorselli

Una correlazione non implica una causalità, come diceva Carl Sagan, "affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie", ma ho già capito che non sei troppo interessato a cercarle facendo dei test controllati, in genere le persone se le tengono ben strette le loro convinzioni, soprattutto se riguardano complotti o simili

Sono sempre stato il primo a sottolineare che una cosa del genere non fosse possibile, sino a quando mi è successo.

Originariamente inviato da eeWee72

La leggenda del telefono che ti spia se lasci "il microfono acceso" (frase sibillina: come si spegne, il microfono?)

"Ah, ma io non faccio mai ricerche dal telefono, solo dal PC".
Però hai un account, che sia google, facebook, amazon, aliexpress, etc etc.
Specie i primi due sono più che sufficienti per gli annunci personalizzati.

Non ho account Google, nè Aliexpress. Il mio account Amazon non è in alcun modo correlato all'iPhone.

L'iPhone è collegato solo all'ID apple, creato sull'account email del mio dominio personale.

Sullo stesso vi è un account Instagram ed uno Whatsapp che non ho mai autorizzato a sincronizzarsi (tanto che le pubblicità non c'entrano nulla con ciò che scrivo su Whatsapp).

Originariamente inviato da Notturnia

a differenza di quello che pensano gli altri io concordo con te.. anche perchè la cosa "buffa" accade quando io cerco sul mio pc delle cose o parlo con mia moglie di alcuni prodotti e sul SUO telefono poi compaiono annunci di quello che cerco io..

La spiegazione c'è sicuramente, ma giusto per fare un esempio: recentemente ho cambiato auto, ero intenzionato ad andare su BMW e ho fatto numerosissime ricerche, aperto annunci, contattato persone, ed acquistato una auto di tale marchio, senza che sul social in questione mi comparisse alcun annuncio al riguardo (nè alcun annuncio riguardante le auto e la loro compravendita).
Un pomeriggio della scorsa settimana attivo il microfono per inviare un breve video ad un amico; dopo aver riposto il telefono in tasca mi ritrovo a parlare con un terzo di una Audi A5 che mi volevano propinare al posto di ciò che ho acquistato.

Pochi minuti dopo mi trovo Instagram tappezzato di pubblicità di concessionari Audi che mi propongono... A5.

Disabilito il microfono sconcertato dall'accaduto, riapro il social e gli annunci tornano ad essere non pertinenti con i miei interessi. (così come non ho mai visto pubbblicità di auto, nè tantomeno di BMW che invece avrei dovuto trovare).

A questo punto, per quanto mi sembri assurdo e rischiosissimo nei confronti del GDPR, mi vedo costretto a crederla in questo modo.

Originariamente inviato da gd350turbo

Le app si...
E' cosa nota...
Senza impostare blocchi o altro:
vado su aliexpress cerco una cosa
vado su subito e tra i vari annunci appaiono link a quello che ho cercato su aliexpress.

Ma questo è il meno, ed è menzionato tranquillamente nei contratti dove si parla di gestione dei dati personali.
Poi come hai detto ormai si riesce a bloccare/limitare, e di per sè non è un gran problema.

[mmorselli]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Sono sempre stato il primo a sottolineare che una cosa del genere non fosse possibile, sino a quando mi è successo.

Se è capitato una volta, tutto può capitare una volta, inoltre ci sono eventi che ci sembrano avere una sola spiegazione semplicemente perché le variabili della seconda spiegazione ci sfuggono. Un po' come i trucchi di magia.

Non preferiresti essere realmente certo di una cosa del genere? Te lo ripeto, se ci fai su un video diventi ricco. Piazza il telefono nelle condizioni che preferisci e inizia a ripetere frasi come "devo cambiare le gomme della macchina" oppure "ah, quanto mi piacerebbe prenotare una vacanza" ... Poi verifica se ti escono proprio quelle cose. Non fare un solo test, perché potresti essere soggetto a dei bias, potresti dire una frase su un soggetto che hai visto proprio in una pubblicità, ma che ti sei scordato di aver visto perché eri sovrapensiero. Tanto, se funziona, funziona sempre no? O comunque spesso.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da mmorselli

Se è capitato una volta, tutto può capitare una volta, inoltre ci sono eventi che ci sembrano avere una sola spiegazione semplicemente perché le variabili della seconda spiegazione ci sfuggono. Un po' come i trucchi di magia.

Non mi è capitato una volta, ma ben di più.

Originariamente inviato da mmorselli

Non preferiresti essere realmente certo di una cosa del genere? Te lo ripeto, se ci fai su un video diventi ricco. Piazza il telefono nelle condizioni che preferisci e inizia a ripetere frasi come "devo cambiare le gomme della macchina" oppure "ah, quanto mi piacerebbe prenotare una vacanza" ... Poi verifica se ti escono proprio quelle cose. Non fare un solo test, perché potresti essere soggetto a dei bias, potresti dire una frase su un soggetto che hai visto proprio in una pubblicità, ma che ti sei scordato di aver visto perché eri sovrapensiero. Tanto, se funziona, funziona sempre no? O comunque spesso.

Non ho alcun interesse a convincere nessuno della cosa: disattivando il microfono non succede e mi sta bene così. Dubito diventerei ricco nel caso: al massimo verrebbe rimosso il video.

[ginogino65]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Non ho alcun interesse a convincere nessuno della cosa ....

Per non aver nessun interesse nella cosa, sei intervenuto parecchie volte in questo thread, cosa mi fa pensare che il tuo unico interesse sia quello di diffondere fake news.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da ginogino65

Per non aver nessun interesse nella cosa, sei intervenuto parecchie volte in questo thread, cosa mi fa pensare che il tuo unico interesse sia quello di diffondere fake news.

Guarda il numero di messaggi che ho su questo forum ed il tempo da cui sono iscritto.

Poi vai a leggerli e dimmi quando, secondo te, avrei diffuso una fake news.

Sono intervenuto parecchie volte in questo thread perché mi sembra strano essere l'unica persona a cui succede.

FYI, a quanto pare non sono l'unico dato che su google pare esserci una voce apposita, dal primo risultato a caso di Google: https://entropia.blog/e-vero-il-tuo-...come-fermarlo/ in cui si dice "ad esempio quando dici Ok Google"

E come si può vedere anche qui: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...sta_84255.html nonostante abilitando servizi come "Hey Siri" o "Ok google" si accetti nei termini e condizioni di essere profilati in tale modo

[mmorselli]

Originariamente inviato da \_Davide_/

al massimo verrebbe rimosso il video.

Così ti voglio, coerente, una teoria del complotta va fatta bene


Parlando di coincidenze, Paolo Attivissimo (che non è parte del complotto, lui è il CAPO del complotto, per questo si sforza di screditarli) ci ha scritto due articoli questo mese, citando L'effetto Baader-Meinhof e spiegando che sono già stati fatti test indipendenti da parte di esperti per verificare queste cose e che, come avevo scritto anche io, sarebbe una cosa così illegale e al contempo così facile da scoprire che metterebbe queste multinazionali nel guaio più serio da quando esistono.

Non lo scrivo per te, lo scrivo per gli altri partecipanti del thread, tu è palese che rimarrai sulle tue convinzioni, ogni teoria del complotto è più forte di qualsiasi prova o ragionamento logico, perché prove e ragionamenti logici sono ovviamente sotto il controllo degli organizzatori del complotto.

https://attivissimo.blogspot.com/202...fonino-vi.html

https://attivissimo.blogspot.com/202...ino-vi_30.html

https://www.bbc.com/news/technology-49585682

https://www.psiconauta.com/corpo-men...aader-meinhof/


L'effetto Baader-Meinhof nel tuo caso si può riassumere così:

- pronunci migliaia di parole al giorno
- vedi centinaia di pubblicità al giorno
- quando questi due dati si incrociano il tuo cervello ci fa caso, in tutte le altre migliaia di casi in cui non avviene, non ci fa caso.

Tenendo anche presente che questo incrocio non avviene casualmente, Internet comunque ci prova sempre a farli incrociare, usando qualsiasi dato personale a disposizione, ma non l'audio spiato dal microfono.

[mmorselli]

Originariamente inviato da \_Davide_/

FYI, a quanto pare non sono l'unico

Non saresti l'unico neppure se affermassi di aver visto un extraterrestre, ma cosa ci avresti dimostrato in questo caso? L'esistenza degli extraterrestri? No, perché le prove scientifiche non sono democratiche, non si decidono a maggioranza, avresti semplicemente dimostrato che altre persone oltre a te si sono convinte, magari per lo stesso meccanismo, della stessa cosa.

E come si può vedere anche qui: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...sta_84255.html nonostante abilitando servizi come "Hey Siri" o "Ok google" si accetti nei termini e condizioni di essere profilati in tale modo

Se dici "OK GOOGLE" o "ALEXA" e poi pronunci una frase non è diverso dal fare una ricerca sul web, ma non sei spiato in questo caso, l'azione è volontaria. Può capitare di attivarli per sbaglio, anche se la parola Alexa a me capita di pronunciarla solo se parlo di Alexa, e da quando non è più una novità è raro che succeda. Le volte che accade, però, passano pochi secondi prima che arrivi la sua risposta "Mi dispiace, non riesco a capire", e in quei pochi secondi è difficile che abbia carpito frasi così significative. Poi c'è stato persino chi, involontariamente, è riuscito ad attivare Alexa, registrare un messaggio vocale con quello che stava dicendo, spedirlo ad un amico, ma qui entriamo nella legge dei grandi numeri, come vincere alla lotteria, le parole che devi dire nel modo giusto in sequenza perché accada una cosa del genere sono parecchie.