Le VPN sono adesso illegali in Cina

[fatantony]

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me è anche sbagliato sputare sentenze su mondi e ideologie molto diverse dalle nostre, che non conosciamo a fondo se non "per sentito dire".

STRAQUOTO

[1mp3r4t0r]

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me è anche sbagliato sputare sentenze su mondi e ideologie molto diverse dalle nostre, che non conosciamo a fondo se non "per sentito dire".

E dimmi, il tuo parere si basa sull'esperienza diretta o sul "sentito dire" di questi tuoi amici di cui parli?
Io ci ho vissuto in oriente, per un po', ho sia studiato che lavorato il tempo sufficiente per immeggermi e capire almeno basilarmente una cultura profondamente diversa dalla nostra, e posso dirti per esperienza diretta che non se la passano granché bene, e allo stesso tempo non sono in grado di rendersene conto. Dopotutto, per poterlo fare (e questo vale in tutto il mondo) devi avere un bagaglio culturale sufficiente, che difficilmente si ottiene vivendo in un solo paese. Poi è chiaro che, come casa propria per un motivo o per l'altro molte volte sembra sempre più bella di quel che è realmente, allo stesso modo si può essere particolarmente innamorati di un altro paese e non riuscire a delinearne oggettivamente i tratti negativi.
Non pensare che il caso di questi tuoi amici ingegneri "valorizzati" sia realmente indicativo, stiamo parlando di un paese che ha vissuto una rivoluzione industriale ed economica del tutto diversa dalle realtà a cui siamo abituati in occidente in questo secolo. Potrei affermarti, allo stesso modo, che in Colombia anche l'ultimo arrivato tra i manutentori elettrici di una ceramica, se italiano e arrivato dall'estero (e magari ha la terza media), è considerato di principio uno scalino sopra a tutti gli altri dipendenti. Occhio a non confondere "un italiano valorizzato in cina" con "un cinese valorizzato in cina".

[GTKM]

Originariamente inviato da 1mp3r4t0r

E dimmi, il tuo parere si basa sull'esperienza diretta o sul "sentito dire" di questi tuoi amici di cui parli?
Io ci ho vissuto in oriente, per un po', ho sia studiato che lavorato il tempo sufficiente per immeggermi e capire almeno basilarmente una cultura profondamente diversa dalla nostra, e posso dirti per esperienza diretta che non se la passano granché bene, e allo stesso tempo non sono in grado di rendersene conto. Dopotutto, per poterlo fare (e questo vale in tutto il mondo) devi avere un bagaglio culturale sufficiente, che difficilmente si ottiene vivendo in un solo paese. Poi è chiaro che, come casa propria per un motivo o per l'altro molte volte sembra sempre più bella di quel che è realmente, allo stesso modo si può essere particolarmente innamorati di un altro paese e non riuscire a delinearne oggettivamente i tratti negativi.
Non pensare che il caso di questi tuoi amici ingegneri "valorizzati" sia realmente indicativo, stiamo parlando di un paese che ha vissuto una rivoluzione industriale ed economica del tutto diversa dalle realtà a cui siamo abituati in occidente in questo secolo. Potrei affermarti, allo stesso modo, che in Colombia anche l'ultimo arrivato tra i manutentori elettrici di una ceramica, se italiano e arrivato dall'estero (e magari ha la terza media), è considerato di principio uno scalino sopra a tutti gli altri dipendenti. Occhio a non confondere "un italiano valorizzato in cina" con "un cinese valorizzato in cina".

Le rivoluzioni industriali funzionano nello stesso modo ovunque.

Ma comunque non ho capito: i cinesi sono contenti della situazione in cui vivono? Sì o no? Se sono contenti, il problema nemmeno si pone.

[Bestio]

Semplicemente io mi astengo dallo sputare sentenze su cose che non conosco bene.
Poi io mi sento oppresso anche in Italia per svariati motivi, in cina non ho mai vissuto e quindi non posso sapere, percui non mi permetto di giudicare, ne nel bene ne nel male.

Originariamente inviato da GTKM

Le rivoluzioni industriali funzionano nello stesso modo ovunque.

Ma comunque non ho capito: i cinesi sono contenti della situazione in cui vivono? Sì o no? Se sono contenti, il problema nemmeno si pone.

Questa è la cosa più importante.

Che poi è anche un fatto di mentalità, in america latina magari vivono nella miseria ma sono comunque felici e spensierati, mentre noi che viviamo nel benessere, siamo perennemente depressi e insoddisfatti.

[GTKM]

Originariamente inviato da Bestio

poi è anche un fatto di mentalità, in america latina magari vivono nella miseria ma sono comunque felici e spensierati, mentre noi che viviamo nel benessere, siamo perennemente depressi e insoddisfatti.

Beh, non vorrei dire una scemenza, ma stress e depressione sono malattie che si presentano maggiormente nel mondo "sviluppato".
Tra l'altro quello del benessere è pure un fattore relativo. Magari un montanaro, con i suoi animali e l'orticello, senza orari per correre in ufficio, trattare con gente di m*rda e cose così, pur non avendo i gingilli tecnologici di oggi stava molto meglio di noi, almeno "psicologicamente".
Io in questi casi ci andrei con i piedi di piombo. Considerando anche che non c'è una definizione oggettiva di come raggiungere la felicità. Per quello non capisco come si possa dare per scontato che cinesi, koreani ecc ecc debbano NECESSARIAMENTE essere più "tristi e depressi" di noi.

[1mp3r4t0r]

Ragionamenti estremamente approssimativi... I benestanti sono ovviamente contenti del loro stile di vita, decine se non centinaia di milioni di cinesi invece vivono in una situazione disastrosa. Qualsiasi popolo, se opportunamente tenuto nell'ignoranza, potrebbe ritenersi contento della situazione in cui si trova.

[1mp3r4t0r]

Originariamente inviato da GTKM

Per quello non capisco come si possa dare per scontato che cinesi, koreani ecc ecc debbano NECESSARIAMENTE essere più "tristi e depressi" di noi.

Viene dato per scontato? Io posso dirti che di norma sento dare per scontato che da quel lato del mondo si sta meglio, in realtà. Di mio posso dirti che in oriente esiste un grave problema a livello di relazioni interpersonali, tanto in Cina come in Giappone (esempio magari più conosciuto). Nella vita di tutti i giorni spesso non esiste il modo di rapportarsi aperto che noi conosciamo, è quasi impossibile crearsi amici e ancor più difficile trovare amicizie durature. E pensare che in tanti casi per loro la felicità risiede nel "cercare di assomigliare agli occidentali"... Ce ne sarebbe tanto da dire.

[Bestio]

Originariamente inviato da 1mp3r4t0r

Ragionamenti estremamente approssimativi... I benestanti sono ovviamente contenti del loro stile di vita, decine se non centinaia di milioni di cinesi invece vivono in una situazione disastrosa. Qualsiasi popolo, se opportunamente tenuto nell'ignoranza, potrebbe ritenersi contento della situazione in cui si trova.

Si il problema dei paesi meno sviluppati solitamente è proprio la notevole disparità economica, come ad esempio nei paesi dell'est europeo (Russia, Bielorussia, Ucraina) dove ho appurato di persona praticamente non esiste ceto medio, percui la popolazione si divide sostanzialmente tra molto ricchi e molto poveri.
Però proprio per il fatto che i "poveri" sono la stragrande maggioranza, e bene o male quello che gli serve per sopravvivere non gli manca, sono abituati alla loro condizione e si sentono esattamente come il ceto medio europeo.
Ma anche molti est-europei che sono venuti a lavorare in Italia (ma anche medio-orientali e gli stessi cinesi) sono qui con l'intezione di racimolare un po di soldi e poi tornarsene nel loro paese, con i quali magari avviare un'attività.

Immagino che anche in Cina ci sia una situazione del genere.

Diciamo che alla fine le cose che fanno girare il mondo sono sempre le solite due... i soldi e la .

[1mp3r4t0r]

Già, ed è evidente che il governo cinese vuole fare di tutto per controllare il proprio popolo da questo punto di vista. Poi che si possano trovare diversi aspetti positivi della vita in oriente non lo metto in dubbio, io in primis non sarei andato a provarla di persona se non li avessi visti.
Diciamo che, conoscendo entrambe le realtà, ora discuto sia con chi sostiene che "là si sta bene e qua si sta male", sia con chi sostiene che "qua si sta bene e là si sta male".

[GTKM]

Originariamente inviato da 1mp3r4t0r

Viene dato per scontato? Io posso dirti che di norma sento dare per scontato che da quel lato del mondo si sta meglio, in realtà. Di mio posso dirti che in oriente esiste un grave problema a livello di relazioni interpersonali, tanto in Cina come in Giappone (esempio magari più conosciuto). Nella vita di tutti i giorni spesso non esiste il modo di rapportarsi aperto che noi conosciamo, è quasi impossibile crearsi amici e ancor più difficile trovare amicizie durature. E pensare che in tanti casi per loro la felicità risiede nel "cercare di assomigliare agli occidentali"... Ce ne sarebbe tanto da dire.

Sulla questione delle relazioni interpersonali si può aprire un intero simposio. In fondo, pure in Italia trovi una differenza tangibile tra Nord e Sud.

Originariamente inviato da Bestio

Si il problema dei paesi meno sviluppati solitamente è proprio la notevole disparità economica, come ad esempio nei paesi dell'est europeo (Russia, Bielorussia, Ucraina) dove ho appurato di persona praticamente non esiste ceto medio, percui la popolazione si divide sostanzialmente tra molto ricchi e molto poveri.
Però proprio per il fatto che i "poveri" sono la stragrande maggioranza, e bene o male quello che gli serve per sopravvivere non gli manca, sono abituati alla loro condizione e si sentono esattamente come il ceto medio europeo.
Ma anche molti est-europei che sono venuti a lavorare in Italia (ma anche medio-orientali e gli stessi cinesi) sono qui con l'intezione di racimolare un po di soldi e poi tornarsene nel loro paese, con i quali magari avviare un'attività.

Immagino che anche in Cina ci sia una situazione del genere.

Diciamo che alla fine le cose che fanno girare il mondo sono sempre le solite due... i soldi e la .

Beh, la disparità economica non è solo un problema loro. In realtà, pure in Occidente ci sono sempre state differenze, che anzi si sono pure incrementate a partire dalla Rivoluzione industriale. Il ceto medio lo stanno facendo sparire pian piano pure qui.

In generale, comunque, il mio punto è che non si può dare per scontato che si viva meglio né da una parte né dall'altra, perché dipende da tanti fattori.

[Sandro kensan]

Volevo segnalare il Manifesto della Razza che è del 1938, quindi prima della guerra:

http://www.kensan.it/articoli/Manifesto_della_razza.php

Poi magari segnalo il profondo:

http://www.kensan.it/articoli/Fascismo_leggi_razziali.php

in cui si dice:

«Se si guarda alle vicende personali dei singoli soggetti, la cui ricostruzione storico-documentale è dovuta al lavoro certosino degli studiosi Angelo Lallo e Lorenzo Torresini, ci si rende conto di come all'indomani delle leggi razziali, anche in Italia il malato mentale, specie se ebreo, fu sottoposto ad una vera e propria eutanasia sociale, ne mancarono peraltro i tentativi di salvataggio da parte di singoli medici ed operatori sanitari.»

Questo per dire che l'Italia era veramente fascista e che si scambiava il riconoscimento di primo della classe col nazismo. Poi i nazisti hanno perso e noi siamo saliti sul carro dei vincitori. Quel che non abbiamo avuto sono stati i campi di sterminio ma avevamo quelli di concentramento e mandavamo gli indesiderati secondo le idee razziste dei fascisti, in Germania. Durante la guerra pochi o pochissimi fascisti si opposero al trasferimento, abbiamo collaborato anche perché invasi, quindi siamo stati complici dell'olocausto, non ci siamo opposti.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da paolodekki

beh... allora in Italia ci sono ancora le leggi razziali e sottostiamo a un dittatore che nessuno ha votato

No, no, leggi cosa ha scritto poche ore fa il leader di uno dei maggiori partiti italiani per quanto riguarda la libertà di pensiero

[phaolo]

Poveri cinesi. Che incubo.

[An.tani]

Originariamente inviato da omega726

Io con i cinesi ci lavoro ogni giorno in tempo reale e vi dico... sono 2mld si, ma quelli abbastanza intelligenti da capire di essere repressi sono si e no il 3%.... a tutti gli altri sta bene così e non si pongono nemmeno la domanda.

Non è questione di intelligenza ma di cultura: in Cina dai tempi di Confucio (quindi ben prima del partito comunista) il concetto di armonia (inteso come società che lavora per un obbiettivo comune) è molto più importante della realizzazione individuale. E' un concetto radicato molto in profondità nella cultura cinese e piuttosto alieno per noi occidentali.

[An.tani]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Quel che non abbiamo avuto sono stati i campi di sterminio ma avevamo quelli di concentramento e mandavamo gli indesiderati secondo le idee razziste dei fascisti, in Germania. Durante la guerra pochi o pochissimi fascisti si opposero al trasferimento, abbiamo collaborato anche perché invasi, quindi siamo stati complici dell'olocausto, non ci siamo opposti.

Falso purtroppo. Nella risiera di Trieste sono state uccise e cremate 3500 persone

[OttoVon]

Prendo questo commento, ma la risposta è per tutti.

Io con i cinesi ci lavoro ogni giorno in tempo reale e vi dico... sono 2mld si, ma quelli abbastanza intelligenti da capire di essere repressi sono si e no il 3%.... a tutti gli altri sta bene così e non si pongono nemmeno la domanda.
Sono indottrinati a un livello tale che voi nemmeno immaginate.... si butterebbero nel fuoco per il loro paese... sono poco più che macchine da questo punto di vista.

Non mi aspetto che degli italiani capiscano il concetto di Patria.
Non mi aspetto che si ribellino ai soliti cialtroni che li guidano, non avendo idea di nazione si sparerebbero alle spalle alla prima occasione.
L'importante è mantenere lo status quo, lamentarsi sui forum e, al più, passare il fine settimana a Roma.

[OttoVon]

Originariamente inviato da An.tani

Falso purtroppo. Nella risiera di Trieste sono state uccise e cremate 3500 persone

Senza contare tutti i soldati ed i civili che per il voltafaccia sono stati deportati.
Mio nonno si trovava in Grecia al momento dell'armistizio. Fu deportato a Buchenwald, dove per un caso fortuito riuscì a scappare.

[GTKM]

Originariamente inviato da OttoVon

Prendo questo commento, ma la risposta è per tutti.


Non mi aspetto che degli italiani capiscano il concetto di Patria.
Non mi aspetto che si ribellino ai soliti cialtroni che li guidano, non avendo idea di nazione si sparerebbero alle spalle alla prima occasione.
L'importante è mantenere lo status quo, lamentarsi sui forum e, al più, passare il fine settimana a Roma.

Ma non esageriamo.

Io non mi faccio schiavizzare per il bene della Patria, e nemmeno tu, eddai! Così come non ho intenzione di buttarmi nel fuoco "per il Partito".

E tra l'altro, qualcuno potrebbe risponderti che non vede perché dovrebbe sacrificarsi per una Patria che nemmeno riconosce, frutto di una conquista armata (per ripianare dei debiti) e di sommosse represse nel sangue.

[OttoVon]

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me è anche sbagliato sputare sentenze su mondi e ideologie molto diverse dalle nostre, che non conosciamo a fondo se non "per sentito dire".
Io ho due amici che in Cina (Shangai) ci vivono non stanno così male, entrambi dovevano stare qualche anno per lavoro, ma poi hanno deciso di rimanerci.
Il motivo principale è che nel lavoro (entrambi Ingegnieri) si sentono davvero valorizzati, a differenza dell'Italia.
Uno di loro mi ha anche detto che si sentiva molto più "oppresso" dallo stato in Italia che non in Cina!
Inoltre, il "pugno di ferro" fa anche si che la microcriminalità sia praticamente inesistente, e in metropoli come Shangai o Pechino si può anche girar di notte a piedi o in bici senza alcun timore. (cosa che purtroppo in molte città Italiane non è più possibile)

Certo che per entrambi il limite maggiore era proprio la censura della rete, che aggiravano proprio con i VPN, ma se anche questa pratica verrà legalmente perseguita, sarà un problema non da poco!

A Pechino la polizia è disarmata, basti questo.
Ovviamente se si creano problemi arriva la SWAT, ma gli altri non hanno armi.

[OttoVon]

Originariamente inviato da GTKM

E tra l'altro, qualcuno potrebbe risponderti che non vede perché dovrebbe sacrificarsi per una Patria che nemmeno riconosce, frutto di una conquista armata (per ripianare dei debiti) e di sommosse represse nel sangue.

Dov'è la falla nel mio discorso?
L'italiano se ne frega della Patria, punto.

Ogni paese ha represso nel sangue le sommosse durante la propria unificazione. Qui pare non sia stata digerita la cosa.