La compatta è morta? Il responso di Photokina 2014

[roccia1234]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le compatte entro i 200 euro sono destinate ad estinguersi, i nuovi cellulari offrono decine di GB, flash led, autofocus a fase, stabilizzatore ottico, 20MP, 1080p 60 fps, f/2,2.

Le reflex sono anche loro destinate ad estinguersi, ma per mano delle mirrorless (che le aggrediranno partendo dalle entry level per arrivare alle full frame in una decina di anni).

Concordo, imho l'andazzo è questo.

Originariamente inviato da Notturnia

felice della mia reflex per le foto.. se poi serve ho un cellulare per lo scatto che si doveva fare con la reflex che però è a casa...

per il resto.. avanti reflex.. lunga vita :-D

Lo specchio ribaltabile non si sestinguerà né oggi né domani né dopodomani, ma imho la sua fine è segnata.

Originariamente inviato da ceschi

Ma proprio no, ci sono generi fotografici che non puoi fare con le mirrorless, ad esempio la fotografia naturalistica (e sportiva), pensi davvero di montare un 800mm su una mirrorless ?

Perchè tu hai una visione ristretta per cui mirrorless=compatta con sensore grosso e lenti intercambiabili.

Immagina, invece, una D4s/1DX senza lo specchio, con un sensore con un gozzilione di punti AF a fase annidati nel sensore di prestazioni paragonabili ad un modulo dedicato (che devono ancora immettere sul mercato, ma non ci sono nemmeno troppo lontani, vedi le ultime uscite sony e non solo) con global shutter elettronico (vedi sony a7s) ed un EVF di altissimo livello che non fa rimpiangere il mirino ottico (magari lo devono ancora inventare ma, again, non ci sono troppo lontani).

Potresti avere una raffica velocissima (15-20-25fps raw 14bit possono tranquillamente essere alla portata), senza black out del mirino, con AF costantemente in presa.
Global shutter elettronico potrebbe dare tempi di otturazione che con i meccanici ci sogniamo (1/32000 su una compatta pro, notizia di qualche giorno fa) E flash sync reale e senza trucchetti tipo HSS a qualunque velocità di otturazione.
Silenzio totale al momento dello scatto.
Nessuna usura di componenti meccaniche.

A 'sto punto, perchè rimanere ancorati allo specchio?

Certo, ancora non siamo pronti a sostiuire efficacemente una top di gamma o anche "solo" una semi pro, ma imho se domani canon o nikon tirassero fuori una D5*00 o 700D senza lo specchio fatta come si deve, questa non sfigurerebbe affatto, anzi...

[ziozetti]

Originariamente inviato da roccia1234

...
Certo, ancora non siamo pronti a sostiuire efficacemente una top di gamma o anche "solo" una semi pro, ma imho se domani canon o nikon tirassero fuori una D5*00 o 700D senza lo specchio fatta come si deve, questa non sfigurerebbe affatto, anzi...

Pour parler, credo che non ne abbiano alcuna intenzione.
Suppongo sarebbero in grado benissimo di farlo, probabilmente meglio degli "ultimi arrivati" in campo fotografico, ma evidentemente non ritengono vantaggioso farlo.

[ficofico]

Saranno obbligati a farlo, Canon zitta zitta qualcosa stà già fecendo con il rilascio di ottiche STM che saranno poi quelle veramente idonee da usare con macchine mirrorless (anche mantenendo lo stesso tiraggio), Nikon al momento sembra davvero ferma... entro poco tempo dovranno cmq adeguarsi altrimenti faranno la fine di kodak...

Il problema (credo) è che ci vorranno ottiche dedicate per poter utilizzare al meglio l'af a contrasto con l'ausilio dei sensori a fase direttamente sul sensore principale...

Comunque sarà da vedere come sarà il confronto tra le compatte con sensore tradizionale ed ottica zoom vs le compatte con sensore curvo e ottica compatta superluminosa...

[roccia1234]

Originariamente inviato da ziozetti

Pour parler, credo che non ne abbiano alcuna intenzione.
Suppongo sarebbero in grado benissimo di farlo, probabilmente meglio degli "ultimi arrivati" in campo fotografico, ma evidentemente non ritengono vantaggioso farlo.

Invece secondo me stanno sondando il terreno e tenendo controllata la situazione.

Canon ha tirato fuori un ridicolo sistema M in cui non crede nemmeno lei, imho più per avere una testa di ponte e usare gli utenti come beta-tester per una amcchina dal tiraggio corto e relative lenti.
Il sensore di 650D, 700D, 70D e 7DII con punti AF a fase inclusi è, anche quello, un beta test sotto mentite spoglie (vi diciamo che è per l'af nei video, in realtà testiamo sul campo questa tecnologia quando ancora ha una funzione secondaria, così anche se stecca qualche volta o non è preciso in bassa luce, voi non vi lamentate).
Poi ci sono le ottiche STM, che guardacaso servono per avere un sistema AF migliore per i video, guadacaso uscite in concomitanza con il sensore con Af a fase integrato.
Diciamo che canon sta predisponendo le proprie macchine all'eliminazione dello specchio.

Nikon... boh, non da alcun segno di vita in questo senso, a parte il sistema 1.

Originariamente inviato da ficofico

Saranno obbligati a farlo, Canon zitta zitta qualcosa stà già fecendo con il rilascio di ottiche STM che saranno poi quelle veramente idonee da usare con macchine mirrorless (anche mantenendo lo stesso tiraggio), Nikon al momento sembra davvero ferma... entro poco tempo dovranno cmq adeguarsi altrimenti faranno la fine di kodak...

Il problema (credo) è che ci vorranno ottiche dedicate per poter utilizzare al meglio l'af a contrasto con l'ausilio dei sensori a fase direttamente sul sensore principale...

Comunque sarà da vedere come sarà il confronto tra le compatte con sensore tradizionale ed ottica zoom vs le compatte con sensore curvo e ottica compatta superluminosa...

This.
Per le ottiche, imho, una volta che i sensori a fase integrati avranno raggiunto le prestazioni di quelli dedicati, non ci saranno problemi di sorta, e le ottiche AF attuali andranno bene anche con un'envetuale mirrorless.

[ficofico]

Ma probabilmente non andranno bene come quelle specificatamente prodotte per il nuovo af, non per niente canon stà tirando fuori le ottiche STM

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/12

[ziozetti]

Originariamente inviato da roccia1234

Invece secondo me stanno sondando il terreno e tenendo controllata la situazione.
...

Pardon, non ero d'accordo solo sul "domani", a breve; alias "Finché il mercato reflex tira vendiamo queste che abbiamo".

[roccia1234]

Originariamente inviato da ficofico

Ma probabilmente non andranno bene come quelle specificatamente prodotte per il nuovo af, non per niente canon stà tirando fuori le ottiche STM

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/12

Non ne vedo il motivo, è comunque un AF a fase .
Inoltre, l'STM lo stanno mettendo solo su vetri di fascia bassa, penso per sostituire il motore tradizionale.

L'USM/SWM non penso sparirà per far posto ad STM.

Originariamente inviato da ziozetti

Pardon, non ero d'accordo solo sul "domani", a breve; alias "Finché il mercato reflex tira vendiamo queste che abbiamo".

This .
Però dovrebbero comunque tenersi pronte. Canon lo sta facendo e fa bene a farlo, Nikon... boooh

[ficofico]

Le ottiche sony/fuji/olympus/panasonic prodotte per mirrorless sono tutte ottiche ottimizzate per l'autofocus a contrasto con un trattamento diverso rispetto a quello necessario per af a contrasto di fase...

Il modulo af prima cerca tramite i sensori af a fase di trovare grosso modo la posizione, poi col modulo af a contrasto (più preciso) rileva l'esatta posizione e mette a fuoco in modo perfetto, è risaputo che l'af a contrasto è più preciso rispetto a quello a fase però servono ottiche progettate per quel tipo di af.

Quando si prova a mettere a fuoco in live view con una canon o nikon (tranne le ultime canon dual pixel) la messa a fuoco è scadente e questo è colpa al 100% del trattamento della lente, incompatibile con quel tipo di autofocus (a contrasto).

Con il dual pixel canon è riuscita a migliorare di molto la situazione, può utilizzare le vecchie ottiche con risultati molto buoni ma non arriva al livello di accuratezza delle mirrorless con af a contrasto e ottica dedicata..

Su macchine da molti megapixel (quali i 50 full frame della prossima generazione) queste differenze cominceranno a fare la differenza probabilmente..

[roccia1234]

Originariamente inviato da ficofico

Le ottiche sony/fuji/olympus/panasonic prodotte per mirrorless sono tutte ottiche ottimizzate per l'autofocus a contrasto con un trattamento diverso rispetto a quello necessario per af a contrasto di fase...

Il modulo af prima cerca tramite i sensori af a fase di trovare grosso modo la posizione, poi col modulo af a contrasto (più preciso) rileva l'esatta posizione e mette a fuoco in modo perfetto, è risaputo che l'af a contrasto è più preciso rispetto a quello a fase però servono ottiche progettate per quel tipo di af.

Quando si prova a mettere a fuoco in live view con una canon o nikon (tranne le ultime canon dual pixel) la messa a fuoco è scadente e questo è colpa al 100% del trattamento della lente, incompatibile con quel tipo di autofocus (a contrasto).

Con il dual pixel canon è riuscita a migliorare di molto la situazione, può utilizzare le vecchie ottiche con risultati molto buoni ma non arriva al livello di accuratezza delle mirrorless con af a contrasto e ottica dedicata..

Su macchine da molti megapixel (quali i 50 full frame della prossima generazione) queste differenze cominceranno a fare la differenza probabilmente..

L'AF a fase può non essere preciso come quello a contrasto causa tolleranze/disallineamenti del sistema reflex o della lente. Se lo piazzi sul sensore è preciso e accurato come quello a contrasto, visto che mette già a fuoco sul sensore.

[ceschi]

Originariamente inviato da roccia1234

Perchè tu hai una visione ristretta per cui mirrorless=compatta con sensore grosso e lenti intercambiabili.

Immagina, invece, una D4s/1DX senza lo specchio, con un sensore con un gozzilione di punti AF a fase annidati nel sensore di prestazioni paragonabili ad un modulo dedicato (che devono ancora immettere sul mercato, ma non ci sono nemmeno troppo lontani, vedi le ultime uscite sony e non solo) con global shutter elettronico (vedi sony a7s) ed un EVF di altissimo livello che non fa rimpiangere il mirino ottico (magari lo devono ancora inventare ma, again, non ci sono troppo lontani).

Potresti avere una raffica velocissima (15-20-25fps raw 14bit possono tranquillamente essere alla portata), senza black out del mirino, con AF costantemente in presa.
Global shutter elettronico potrebbe dare tempi di otturazione che con i meccanici ci sogniamo (1/32000 su una compatta pro, notizia di qualche giorno fa) E flash sync reale e senza trucchetti tipo HSS a qualunque velocità di otturazione.
Silenzio totale al momento dello scatto.
Nessuna usura di componenti meccaniche.

A 'sto punto, perchè rimanere ancorati allo specchio?

Certo, ancora non siamo pronti a sostiuire efficacemente una top di gamma o anche "solo" una semi pro, ma imho se domani canon o nikon tirassero fuori una D5*00 o 700D senza lo specchio fatta come si deve, questa non sfigurerebbe affatto, anzi...

Ho la visione che mi da il mercato attuale il problema è che finchè il mirino elettronico non sarà al livello di un pentaprisma, non ci sarà reale concorrenza, almeno non per me poi ovviamente vedremo negli anni cosa verrà fuori

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ceschi

Ho la visione che mi da il mercato attuale il problema è che finchè il mirino elettronico non sarà al livello di un pentaprisma, non ci sarà reale concorrenza, almeno non per me poi ovviamente vedremo negli anni cosa verrà fuori

Il mirino elettronico ha già pressoché superato il pentaprisma. Con il mirino elettronico puoi avere tutte le informazioni a video sovraimpresse all'immagine, puoi avere un'anteprima di quello che sarà il risultato dello scatto, hai una copertura del 100% di quello che registrerà il sensore e un ingrandimento del 1X! Se già ora si scatta in liveview con un LCD da 0,9M punti, non vedo il problema di scattare con un OLED da 1,1M punti!!!

[ficofico]

Originariamente inviato da roccia1234

L'AF a fase può non essere preciso come quello a contrasto causa tolleranze/disallineamenti del sistema reflex o della lente. Se lo piazzi sul sensore è preciso e accurato come quello a contrasto, visto che mette già a fuoco sul sensore.

In realtà, come dimostrato da dpreview qui:

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/12

....non è così

As we'd expect, the Dual Pixel AF system outperforms the conventional autofocus system - it's more consistent, shot-to-shot and it's more accurate, in terms of where it focuses. Interestingly, it's not quite as accurate as manually focusing the camera by using both live view and the depth-of-field preview button to ensure you're focusing at the aperture you're using to take the photo.

Interestingly, when we subjected the EOS 60D to the same test, we got similar, but slightly different results. The conventional phase-detection AF produced almost identically soft images, but switching to live view autofocus yielded the same results as manual focus - putting its contrast-detect AF method ahead of the 70D's Dual Pixel AF in terms of accuracy. It's perhaps not a surprise that contrast-detect autofocus is more accurate than phase-detect, since it keeps moving the lens until optimal focus is achieved, but it's important to remember that it's quite a bit slower than the 70D's Dual Pixel AF.

La panasonic gh4 non ha nessun sensore af a fase e usa solo il contrasto e riesce ad essere velocissima lo stesso, usa in ogni caso lenti ottimizzate per quello scopo, così come fanno sony con l'emount e olympus, fuji etc etc..

Al momento Canon ha trovato un buon compromesso per mettere a fuoco senza il ribaltamento dello specchio, ma è appunto un compromesso per non perdere la compatibilità con tutti i suoi obiettivi..

[roccia1234]

Originariamente inviato da ceschi

Ho la visione che mi da il mercato attuale il problema è che finchè il mirino elettronico non sarà al livello di un pentaprisma, non ci sarà reale concorrenza, almeno non per me poi ovviamente vedremo negli anni cosa verrà fuori

Beh, il mirino ottico ti fa vedere un'immagine reale con colori reali così come è trasmessa dal ssitema di penti, specchio e pentaprisma.

Ma, l'immagine che registri al momento dello scatto, non è quella, bensì è l'immagine interpretata dal sensore elettronico. Il miirno elettronico (che altro non è che uno schermetto) ha il grosso vantaggio di farti vedere l'immagine esattamente come la vede il sensore ed esattamente come verrà registrata sulla tua SD card (sovraesposta, sottoesposta, ecc ecc). Non mi sembra una cosa da poco.
Inoltre, essendo null'altro che uno schermo LCD, può visualizzare una marea di informazioni che il mirino ottico si sogna e consentire l'utilizzo di funzionalità come il focus peaking.

Inoltre più facilmente creare mirini più grossi, con copertura al 100% senza incicciottire il corpo macchina.

Ora, io ADORO i mirini pentaprisma vecchio stile... ma imho i mirini elettronici (se di buon livello) possono, oggi come oggi, sostituirli senza troppi rimpianti.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il mirino elettronico ha già pressoché superato il pentaprisma. Con il mirino elettronico puoi avere tutte le informazioni a video sovraimpresse all'immagine, puoi avere un'anteprima di quello che sarà il risultato dello scatto, hai una copertura del 100% di quello che registrerà il sensore e un ingrandimento del 1X! Se già ora si scatta in liveview con un LCD da 0,9M punti, non vedo il problema di scattare con un OLED da 1,1M punti!!!

This

Originariamente inviato da ficofico

In realtà, come dimostrato da dpreview qui:

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/12

....non è così



La panasonic gh4 non ha nessun sensore af a fase e usa solo il contrasto e riesce ad essere velocissima lo stesso, usa in ogni caso lenti ottimizzate per quello scopo, così come fanno sony con l'emount e olympus, fuji etc etc..

Al momento Canon ha trovato un buon compromesso per mettere a fuoco senza il ribaltamento dello specchio, ma è appunto un compromesso per non perdere la compatibilità con tutti i suoi obiettivi..

Ah, non immaginavo, buono a sapersi .

[ceschi]

Momento momento momento, io non scatto mai in liveview se non in rarissime occasioni in cui non riesco fisicamente a mettere l'occhio al mirino.

comunque, la mia ultima esperienza con mirino elettronico risale ad una bridge (la Fuji HS10) quindi non mirrorless e di 4 anni fa, prometto che se mi capita sotto mano una mirrorless moderna, guarderò dentro il mirino elettronico

sicuramente migliorano di anno in anno, ma ad oggi non cambierei mai la mia 5D Mark II con una mirrorless (piuttosto con una 5D Mark III )

devo anche dire che vedere l'immagine come la vede il sensore non mi interessa granchè, ne avere più informazioni di quelle fondamentali che si vedono alla base del mirino ottico, sarò romantico