Valve annuncia SteamOS, ma è solo il primo di tre eventi separati

[Itacla]

Originariamente inviato da dobermann77

Si' invece. E' come dire che sviluppare solo per XBOX è stupido perché tagli fuori tutta l'utenza desktop che vuole giocare con mouse e tastiera... perdendo comunque dei guadagni.
Posso dirti che... lo fanno in tanti, perché M$ spinge la propria piattaforma da salotto, cosa che non ho dubbio farà anche Valve.

Valve non guadagna dall'OS e credo non guadagnerà molto nemmeno dalla console.
Valve guadagna dai contenuti ovvero dall'acquisto di giochi (e in futuro film, musica, ecc) da Steam.

In questa logica capisci benissimo che le conviene allargare il suo parco utenti il più possibile, almeno fino a che non si riusciranno a staccare definitivamente dal problema dello Store Microsoft.
IMHO è una mossa molto intelligente.
A questo punto la palla è in mano alle software house, anche loro mica tanto contente del Windows Store. Se si svegliano magari riusciamo una volta per tutte a staccarci da Windows per giocare.

[andrew04]

Originariamente inviato da dobermann77

Si' invece. E' come dire che sviluppare solo per XBOX è stupido perché tagli fuori tutta l'utenza desktop che vuole giocare con mouse e tastiera... perdendo comunque dei guadagni.
Posso dirti che... lo fanno in tanti, perché M$ spinge la propria piattaforma da salotto, cosa che non ho dubbio farà anche Valve.

Si ma non puoi fare lo stesso discorso con SteamOS/SteamBox, la MS fa le esclusive per toglierlo a Sony (così come sony le fa per toglierle a MS)
Ma Steam se fa le esclusive con SteamBox... se lo toglie a se stesso visto che distribuisce anche su altri sistemi

[SimoxTa]

Primo evento: Steam OS
Secondo evento: Steam Box
Terzo evento: Community-centrico (dual-OS o qualcosa del genere, potrebbe essere la possibilità di usare lo streaming di un titolo contemporaneamente ad un altro titolo sul computer host, anche se in termini di calcolo potrebbe essere troppo da gestire)

Personalmente reputo l'annuncio abbastanza irrilevante per gli andamenti di mercato. Tanto gli sviluppatori continueranno ad andare dove c'è gente che paga e non dove c'è l'amore della community. Attualmente SteamBox è una versione +1 da aggiungere al calderone PC-Win / Xboxone / PS4 (o al massimo un rimaneggiare la versione PS4), esattamente come ci si aspetta che PC-Win sia un rimaneggiare XBone. In più la scelta dello streaming è legata al fatto di dover mantenere la retrocompatiblità con quanto già presente nel catalogo Windows che su Linux non può evidentemente funzionare per mancanza di DX.

Tra l'altro per lo streaming è sufficiente anche il client senza la necessità dell'OS completo. Ottimo per il microserver che ho in salotto.

[yukon]

Originariamente inviato da roccia1234

Cioè, fatemi capire bene.

Con questo ambaradan sarà possibile fare in modo che il pc "gaming" mandi i giochi in streaming sull'htpc collegato alla tele nel salotto? .

Se è così... LO VOGLIO!

finalmente anche gli utenti pc potranno giocare agli fps col pad stando comodamente sul divano.

grazie valve

[quelarion]

Mi sfugge un po' il senso di questo OS e della SteamBox per i gamers su PC.

Se ho già un PC e una fornita libreria Steam usare SteamOS significherebbe rinunciare a tutti quei giochi che non sono stati portati su Linux/SteamOS. E rinunciare a quei giochi che non sono su Steam.
Inoltre SteamOS non avrà esclusive rispetto a Windows, quindi l'unica ragione per prendere una SteamBox è usarla con la TV in salotto con una selezione dei giochi acquistati su Steam.

Che va benissimo, ma veramente c'è tutta questa gente che spenderebbe soldi per giocare su una TV agli stessi giochi che puoi avere su PC?
Dovendo spendere 300 euro per la versione più performante, preferirei forse prendere xbox o playstation, per lo meno per avere la possibilità di giocare quei titoli che non sono su Steam. Chiaro che dovrei comprare nuovi giochi, ma ho un valore aggiunto dato dalle esclusive che altrimenti avrei perso.
Oppure faccio capriole per collegare il PC alla TV o mandare tutto in streaming.
Per le versioni meno costose le cose cambiano, potrebbero essere appetibili, ma bisogna valutare che tipo di prestazioni abbiano e quanto siano limitate per i giochi più esigenti.

Chiaro che se non si usa il PC per giocare una SteamBox è una valida alternativa alle console e potrebbe imporsi nel lungo termine.

[quelarion]

Originariamente inviato da Itacla

Valve non guadagna dall'OS e credo non guadagnerà molto nemmeno dalla console.
Valve guadagna dai contenuti ovvero dall'acquisto di giochi (e in futuro film, musica, ecc) da Steam.

In questa logica capisci benissimo che le conviene allargare il suo parco utenti il più possibile, almeno fino a che non si riusciranno a staccare definitivamente dal problema dello Store Microsoft.
IMHO è una mossa molto intelligente.
A questo punto la palla è in mano alle software house, anche loro mica tanto contente del Windows Store. Se si svegliano magari riusciamo una volta per tutte a staccarci da Windows per giocare.

Sia chiaro che non mi dispiacerebbe affatto lasciare Windows per giocare. Passare a Linux sarebbe molto interessante.
Rimane il fatto che Windows sarà dominante nel mercato desktop ancora per molto tempo. Per quanto Valve voglia ritagliarsi il suo spazio personale con SteamOS dubito sia saggio mollare Windows, dove è il distributore più importante.
Certamente può spingere i propri utenti a cambiare, magari con esclusive SteamOS, ma si tratta di una scommessa rischiosa, e non tutti migrerebbero verso SteamOS. IMHO al più cercheranno di allargare la propria base di utenti limando qualcosa nel mercato console, vendendo un po' di console a utenti PC che vogliono giocare sulla TV.

[andrew04]

Originariamente inviato da Kino87

Ok, se preferisci correggo il tiro: non ci saranno esclusive SteamOS ma esclusive Linux, che è esattamente la stessa cosa (il problema di avere la libreria divisa per 2 piattaforme diverse). Il fatto che steam esista per Windows e Mac non impedisce a quest'ultimo di ospitare giochi che girano solo su alcuni dei sistemi operativi supportati (anzi, è la norma visto che giochi nativi linux si contano sulla punta delle dita di un paio di mani, quelli Mac sono un pò di più ma comunque una frazione di quelli windows).

Steam è una piattaforma di distribuzione, non una casa produttrice.. Se domani la PincoPalloSoft decide di scrivere un gioco per PS4 (che ha una base fortemente affine a linux da quanto ne so) e vede che, grazie anche agli strumenti messi a disposizione dalla valve e SteamOS, la conversione per ambiente Linux/SteamOS è particolarmente semplice potrebbe decidere di effettuare solo quella.
In passato si sono visti giochi per XBOX venir convertiti esclusivamente per ambiente windows (ne linux ne ps): questo sicuramente è dovuto in parte all'influenza microsoft che detiene sia xbox che windows ma anche il fatto che la conversione di fatto richiedeva uno sforzo molto minore viste le affinità delle due piattaforme ha sicuramente avuto il suo impatto.

Ho paura di vedere uno scenario in cui ci saranno giochi esclusivi per ogni singola piattaforma, giochi che girano su due, giochi che girano su tre, giochi che girano bene su 2 e per cui poi vengono convertiti ad minkiam su una terza e via dicendo..

p.s. SteamOS è praticamente linux e ti do ragione, ma dubito seriamente si appoggerà al pesantissimo X11 usato in praticamente qualsiasi distro linux o alla versione standard di OpenAL e via dicendo, senza contare che possono benissimo essere aggiunte patch e funzioni ad ogni livello, dal kernel fino al DE (che da quanto ho capito nemmeno esisterà). Certo, probabilmente sarà possibile adattare una qualsiasi base linux esistente all'ambiente che creerà SteamOS, ma di fatto si avrà solo un clone di SteamOS con tutte le limitazioni del caso

Il punto è che, a differenza di Microsoft, Linux è opensource, libero ed utilizzabile da chiunque... se sviluppi per Linux e OpenGL, puoi installarlo su tutti i linux (ed anche mac che ha una base simile), non devi prendere obbligatoriamente una SteamBox o SteamOS

La microsoft fino adesso ha tenuto al guinzaglio i videogiochi con il fatto che le DirectX potessero essere installate solo sui suoi sistemi e console...

Inoltre se non si appoggia su X11(su cui comunque girano perfettamente i giochi) si appoggia su Wayland o su Mir ma ripeto modificare e renderlo incompatibile con linux non avrebbe senso... al limite possono proporre le patch direttamente in upstream

[Kino87]

Originariamente inviato da andrew04

Il punto è che, a differenza di Microsoft, Linux è opensource, libero ed utilizzabile da chiunque... se sviluppi per Linux e OpenGL, puoi installarlo su tutti i linux (ed anche mac che ha una base simile), non devi prendere obbligatoriamente una SteamBox o SteamOS

La microsoft fino adesso ha tenuto al guinzaglio i videogiochi con il fatto che le DirectX potessero essere installate solo sui suoi sistemi e console...

Inoltre se non si appoggia su X11(su cui comunque girano perfettamente i giochi) si appoggia su Wayland o su Mir ma ripeto modificare e renderlo incompatibile con linux non avrebbe senso... al limite possono proporre le patch direttamente in upstream

Domanda, hai dimestichezza con Linux?
E' un'infrastruttura software complessa, ti faccio presente solo 2 cose:
-Usare un kernel linux non implica che tutto il resto sia OpenSource. Linux non è Debian, Gentoo o Fedora, Linux è un kernel, un pezzo di software che lavora close to metal e che fornisce le basi per costruirci sopra, un pezzo di software che in alcune sue iterazioni rappresenta meno di 1mb di codice compilato. Possono benissimo aver preso il kernel linux, averlo patchato per le loro esigenze (rilasciando i sorgenti visto che comunque il kernel è un pezzo di software opensource) e poi averci costruito su un server grafico e un infrastruttura proprietarie che ha hook e funzioni che non esistono negli ambienti preesistenti e che compromettono la funzionalità del tutto. Lo hanno fatto davvero? Sono il primo a non crederci vista la mole di lavoro che comporterebbe, ma sono altrettanto sicuro che non si tratterà di una Debian con un DE diverso da Gnome o KDE, con ogni probabilità sarà una distro con molto molto codice custom e un'architettura ben diversa da quelle usate di solito.
-Se non è basato su X11 (per dire X11, ma il discorso si applica a qualsiasi pezzo di software che sta a metà strada tra l'hardware e il software che l'utente deve far girare) non puoi avere la certezza (e nemmeno la ragionevole speranza) che un software fatto per girare su SteamOS poi giri anche su una normale distro con X11, basta che il server grafico, quello audio, o quel che è cambi una singola funzione a livello di interfaccia e perdi la compatibilità, sia in un verso, sia nell'altro.. Certo, se è tutto Open Source (cosa che ricordo non è detto che sia) ci vuole poco a vedere il codice e adattarlo, ma anche in quel caso ci si trova costretti ad installare una versione modificata di X11 che garantisca la compatibilità con il server in uso su SteamOS o bisogna riscrivere il DE di turno per appoggiarsi al suddetto server anziché ad X11 e poi costruirci su tutta una distro per uso generico.

[gildo88]

Mah, sono un pò scettico su questo nuovo Os, che a rigor di logica dovrebbe essere presente di default sulla tanto chiacchierata steambox. Onestamente non capisco cosa cambi rispetto all'accoppiata windows + steam (anzi mi sembra che potrebbe anche peggiorare le cose). Aspetto notizie sugli altri 2 annunci, magari mi faranno ricredere.
Per il momento constato solo che valve, da sviluppatrice di grandi giochi, sta spostando la sua attenzione verso altre cose... Vedremo cosa ne uscirà fuori. Oggi dovrebbe esserci il secondo annuncio... Almeno.

[roccia1234]

Originariamente inviato da dobermann77

La domanda del secolo è "ma questa cosa non si fa anche con Windows?".

Che io sappia no. Ma non mi sono mai minimamente informato, anche se sarebbe parecchio bella come cosa.

Originariamente inviato da yukon

finalmente anche gli utenti pc potranno giocare agli fps col pad stando comodamente sul divano.

grazie valve

Un pad non entrerà mai in casa mia.

Basta ingegnarsi in minimo e tastiera e mouse si possono anche usare da divano .

[Kino87]

Originariamente inviato da Bivvoz

Perché vuoi installare SteamOS sul pc e trasformarlo in una console?
Sul pc installi Ubuntu o qualche altra distro Linux per pc, SteamOS probabilmente serve per gli htpc o pc-console da mettere accanto alla tv da usare al solo scopo di intrattenimento.

Ma il problema continua a porsi: anche nel caso non certo in cui quello che funziona su SteamOS funzioni su qualsiasi distro linux (vedi su, credo di aver argomentato abbastanza bene) rimane il problema di avere 2 ambienti separati con giochi per PC che funzionano su win, altri che funzionano su linux, altri che funzionano su entrambi con differenze a livello di ottimizzazione/prestazioni/features (perlopiù grafiche). Non muore nessuno a riavviare e passare da un os all'altro, ma comunque non è ne gradevole ne funzionale.

Quello che mi attira e mi spaventa al tempo stesso (da li il sentimento contrastante) è questo

Lavorando sul sistema operativo stesso, infatti, Valve è riuscita a migliorare le performance grafiche, a ridurre la latenza dei controller e migliorare l'audio in uscita.

Hanno lavorato sull'OS, sull'infrastruttura su cui gira steam e i vari giochi.. in che modo? Mantenendo la compatibilità con quanto preesistente? Permettendo a tutti gli altri di poter sfruttare gratuitamente il loro lavoro di ottimizzazione e integrarlo in distro già esistenti?

[calabar]

Credo che potremmo trarre qualche conclusione più sensata alla fine dei tre annunci.

Comunque l'articolo parla di "sistema operativo proprietario interamente gratuito". Non sarà Open Source?

[dobermann77]

Originariamente inviato da calabar

Comunque l'articolo parla di "sistema operativo proprietario interamente gratuito". Non sarà Open Source?

Ottima osservazione.
In effetti nemmeno Steam per Linux è opensource.

[Einhander]

Originariamente inviato da dobermann77

Ottima osservazione.
In effetti nemmeno Steam per Linux è opensource.

Io credo proprio che la parte Steam OS stia proprio per "Open Source"

Infatti sulla pagina del sito valve, riportano che sara' possibile apportare qualsiasi modifica a livello hardware e SOFTWARE da parte degli utenti in relazione a questo nuovo sistema operativo, fermo restando che per me la compatibilita' potrebbe essere molto piu' facile del previsto per tutti quei giochi che useranno le open GL -e in questo caso sarebbero per ambiente linux, ios e perche' no anche windows -di fatto migliorando in realta' la compatibilita' tra le tre piattaforme.

Ovviamente il discorso si pone per i titoli che verranno, per quelli piu' vecchi c'e' sempre steam tradizionale, ma il fatto di installare la versione OS anche su un aspirapolvere e giocare in streaming sul divano in salotto con mouse e tastiera o joypad, per me e' una mossa vincente che da solo piu' liberta' al giocatore e al contrario non lo limita, inoltre e' chiaro che con steamOS valve punta a nuova utenza e non a quella gia' esistente, che cmq ha gia' steam.

Cmq steam nel mondo conta circa 50 mln di utenti attivi, con un potenziale parco macchine ancora enorme da conquistare "a costo zero per l'utenza", ora non ho fatto i conti ma quanto e' la base istallata di ps3 e xbox 360 rispettivamente???

Mi auto rispondo : 70mln di console distribuite nel mondo -sia microsoft che sony-.. questo rende di fatto gia' valve -come utenza potenziale- a livello di sony e microsoft da subito, soprattutto considerando la next-older-gen di console in arrivo, paradossalmente offre piu' acquirenti valve da subito che sony e microsoft messi insieme e, quindi, anche maggiori introiti per le software houses

Il bello di questa piattaforma e che non si perde mai utenza, anzi in linea teorica puo' solo aumentare perche' non c'e' una nuova console in arrivo -da usare obligatoriamente- e i vecchi titoli rimangono cmq giocabili nell'ecosistema valve -steam o steamos che sia-.
Creerebbe una piattaforma continuativa, come lo e' sempre stato il pc, ma sotto un'unica ala creando anche uno standard hardware di sviluppo come la steam box -a piu' livelli di potenza- e tale standard sarebbe valido, ovviamente, anche su ios, win e linux.

Potrebbe anche portare al pc quel minimo di ottimizzazione di cui ha bisogno per annullare l'unico difetto che i pc hanno -non per me sia chiaro- ovvero : l'ottimizzazione.

Per me e' una gran bella mossa, anzi e' un gran bel tentativo e per tanto merita rispetto a prescindere. Ovvio che all'inizio potranno esserci limitazini o problemi, ma c'erano anche su steam nel 2003 e oggi e' di gran lunga il miglior servizio di digital delivery a livello mondiale...inoltre data anche la facilita' di feedback della comunity e ascolto della stessa non solo parte con enormi potenzialita', ma in prospettiva ne ha addirittura molte, molte di piu'.

E poi, diamine, sarebbe open, open davvero.

Tutto IMHO sia chiaro

[dobermann77]

Originariamente inviato da Einhander

Io credo proprio che la parte Steam OS stia proprio per "Open Source"

Ah, io avrei detto Operating System
Beh, se fosse closed violerebbe la GPL.

[Einhander]

Originariamente inviato da dobermann77

Ah, io avrei detto Operating System
Beh, se fosse closed violerebbe la GPL.

E invece il gioco di lettere e parole secondo me e' proprio nell'ambivalenza

Eppure anche il sistema operativo di sony nella ps3 mi pare avesse una base linux eppure e' chiuso come le gambe di una donna in clausura -in teoria, poi sappiamo tutti come e' andata- ..

[dobermann77]

Originariamente inviato da Einhander

Eppure anche il sistema operativo di sony nella ps3 mi pare avesse una base linux eppure e' chiuso come le gambe di una donna in clausura -in teoria, poi sappiamo tutti come e' andata- ..

Beh no, la GPL va rispettata punto.
E' opensource per forza.

[franzing]

Originariamente inviato da yukon

finalmente anche gli utenti pc potranno giocare agli fps col pad stando comodamente sul divano.

grazie valve

A parte che ho il pc attaccato alla tv da anni e lo uso dal divano e anche dal letto con pad o no, di sicuro un pad non lo attacco per giocare a un fps, o a quei titoli che oggi chiamano così

Per il resto sono curioso di saperne un po' di più su questa soluzione

[andrew04]

Originariamente inviato da Kino87

Domanda, hai dimestichezza con Linux?
E' un'infrastruttura software complessa, ti faccio presente solo 2 cose:
-Usare un kernel linux non implica che tutto il resto sia OpenSource. Linux non è Debian, Gentoo o Fedora, Linux è un kernel, un pezzo di software che lavora close to metal e che fornisce le basi per costruirci sopra, un pezzo di software che in alcune sue interazioni rappresenta meno di 1mb di codice compilato. Possono benissimo aver preso il kernel linux, averlo patchato per le loro esigenze (rilasciando i sorgenti visto che comunque il kernel è un pezzo di software opensource) e poi averci costruito su un server grafico e un infrastruttura proprietarie che ha hook e funzioni che non esistono negli ambienti preesistenti e che compromettono la funzionalità del tutto. Lo hanno fatto davvero? Sono il primo a non crederci vista la mole di lavoro che comporterebbe, ma sono altrettanto sicuro che non si tratterà di una Debian con un DE diverso da Gnome o KDE, con ogni probabilità sarà una distro con molto molto codice custom e un'architettura ben diversa da quelle usate di solito.

Uso Linux dal 2005 (iniziato con Red Hat, seguito da Debian, ed al momento sto su Ubuntu) quindi un briciolo di conoscenza del sistema la ho...
Quello che dico: se avevano in mente di fare una linux completamente diversa dallo standard GNU\Linux perché spendere risorse nel rilasciarlo anche per linux?

Per poi compromettere la compatibilità di Steam stesso e dei già oltre 200 giochi disponibili cambiando le basi?

Originariamente inviato da Kino87

-Se non è basato su X11 (per dire X11, ma il discorso si applica a qualsiasi pezzo di software che sta a metà strada tra l'hardware e il software che l'utente deve far girare) non puoi avere la certezza (e nemmeno la ragionevole speranza) che un software fatto per girare su SteamOS poi giri anche su una normale distro con X11, basta che il server grafico, quello audio, o quel che è cambi una singola funzione a livello di interfaccia e perdi la compatibilità, sia in un verso, sia nell'altro.. Certo, se è tutto Open Source (cosa che ricordo non è detto che sia) ci vuole poco a vedere il codice e adattarlo, ma anche in quel caso ci si trova costretti ad installare una versione modificata di X11 che garantisca la compatibilità con il server in uso su SteamOS o bisogna riscrivere il DE di turno per appoggiarsi al suddetto server anziché ad X11 e poi costruirci su tutta una distro per uso generico.

No in realtà se è basato su Linux o sui vari componenti delle distribuzioni, essendo la maggior parte sotto licenza GPL, bisogna rilasciare anche i sorgenti delle versioni modificate... per tenersi loro il codice dovrebbero scriverlo da zero e onestamente non so quanto ne valga la pena fare una scelta del genere

E ripeto modificare a quel livello, a tal punto che salta addirittura la compatibilità con I DE, comprometterebbe tutto il catalogo di giochi già presente, oltre a farti nemica la comunità linux che è tutta dalla sua parte... è praticamente un'idiozia fare una cosa del genere

[Redvex]

Ma che giochi su linux.....già è molto che li fanno per pc win figuriamoci se si metto a farli per *nix.
E' solo per giocare in streaming sulla tv e basta.
Smettetela di fare sogni e leggetevi per bene la pagina.