Tablet windows 8 al 22/01/2013 tanto per chiarire

[Eress]

Originariamente inviato da olaf63

Sempre IMHO, eh?

Ma qui è tutto IMHO
Comunque hai le mani delicate!

[francanna]

Io con l'Ativ mi sto trovando veramente bene. Riesco a usare decentemente anche il desktop. Il peso si sente ma il vero ostacolo all'uso come tab sono le dinensioni in larghezza.

Per quanto riguarda le prestazioni, per me sono sufficienti. È sempre veloce, io lo uso per web e office perché secondo me questo Giano bifrobte mezzo netbook e mezzo tablet per questo serve.

Se cercate un prodotto di fascia alta vi consiglio il vaio duo 11. Qualità da paura, bel design e anche leggero.

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[Eress]

Originariamente inviato da olaf63

Anche Apple, dovesse mai fare un Ipad con osx, potrebbe rimettersi in corsa

Non sarebbe male come idea.

[Eress]

Originariamente inviato da francanna

Se cercate un prodotto di fascia alta vi consiglio il vaio duo 11. Qualità da paura, bel design e anche leggero.

Ma qui si parla di tablet, quello è un paracarro!

[olaf63]

Originariamente inviato da Eress

Ma qui è tutto IMHO
Comunque hai le mani delicate!

mah... è stata una sorpresa anche per me, negli store te li fanno usare incollati ai banchi.

Comunque con Haswell in estate potrebbe uscire qualcosa di veramente interessante che coniuga prestazioni e batteria, con peso accettabile.

[MacNeo]

Originariamente inviato da Eress

Non sarebbe male come idea.

Non è la stessa cosa, ma una cosa simile esiste da anni: i ModBook.
È un'azienda che compra i MacBook Pro 13" ufficiali, li smonta e mette le viscere in un case da tablet (a penna però, non touch). L'hardware resta quello originale Apple, quindi possono mantenere legalmente OS X.
Costano un occhio della testa (a partire da 3500$), visto che praticamente hanno il prezzo del MBP più tutta la manodopera e customizzazione varia che ne triplica il prezzo.

[francisco9751]

Originariamente inviato da olaf63

mah... è stata una sorpresa anche per me, negli store te li fanno usare incollati ai banchi.

Comunque con Haswell in estate potrebbe uscire qualcosa di veramente interessante che coniuga prestazioni e batteria, con peso accettabile.

Beh è un ragionamento che non ha fine però..perché allora l'anno prossimo usciranno i proci a 14nm che saranno ancora più performanti e così via..tu devi comprare quello che ti offre il mercato ora,se ne hai voglia e bisogno..eventualmente poi lo rivendi e prendi quello nuovo..se non hai fretta di comprare è perché non ne hai bisogno..io invece ho bisogno di un device simile..e non aspetto oltre marzo per prendere qualcosa..perché da marzo mi servirà

Tapatalked dal mio Xperia P

[Zorck]

Originariamente inviato da SongokuSSj5

@Zorck
Allora devi scendere a compromessi col peso: ti prendi un bel tablet con la sua bella ram da 4gb, il suo bel processore serie i ed il suo bel kilozzo di peso (il surface pro. con queste specifiche costa circa 890$, rientra nelle tue stime).
Se vuoi leggerezza: atom, max 2gb ram
Se vuoi efficienza: i5, 4+ gb di ram oltre 900g di peso
Altre soluzioni al momento sono impossibili per via degli attuali vincoli di natura fisica..
Nell'attesa di nuove soluzioni cpu io opto per il tablet win8 fascia bassa

Non ci siamo capiti... ora non esiste un tablet Windows 8 che accontenti tutte le esigenze, si deve scegliere: da una parte leggerezza ed autonomia, dall'altra processore e ram. A me non va bene nessuno dei 2, quindi invece di spendere per un prodotto che da una parte o dall'altra so già che mi deluderà preferisco aspettare. Quello che dici tu quindi mi trova d'accordo... e infatti l'avevo scritto pure io. Ma tutto il topic nasce con la premessa che ora non esiste un tablet Win8 perfetto. Il mio discorso riguarda cosa mi aspetto dal futuro.

Se rileggi quello che ho scritto, i tablet Windows 8 "definitivi", cioè quelli in grado di accontentare tutti, li vedremo forse verso fine anno con le nuove generazioni di processori: l'Haswell avrà consumi e surriscaldamento paragonabili agli Atom, quindi dovrebbe aumentare l'autonomia e diminuire dimensioni e peso. La nuova generazione Atom invece SUPPONGO che eliminerà il limite di 2Gb, che nel 2013 è ridicolo (altrimenti sarà surclassato da Haswell).

Sulla carta avremo quindi tablet Atom di fascia bassa a 400-600€ e Haswell di fascia alta a 700-900€, ma tutti rispetteranno quelli che secondo me sono i requisiti fondamentali: peso "umano", autonomia elevata, un quantitativo decente di Ram. La scelta dipenderà dagli altri optional (digitalizzatore, gps, 3g, ecc), dal budget e dalle esigenze di prestazioni del processore.

Originariamente inviato da olaf63

Hai citato una serie di programmi che con 11 pollici usi al 5%

Mica devo farci progetti o rendering col tablet. Mi serve per consultare i disegni in cantiere e magari prendere qualche quota, per far vedere un 3D e fare un pò di scena con un cliente, consultare i tabultati di calcolo strutturale col capocantiere, lanciare un calcolo mentre sono imbottigliato nel traffico, ecc. Parte di queste cose le faccio con un cellulare Android da 4'', quindi si fanno tranquillamente. Ok, userò solo il 5% delle funzionalità di quei programmi, ma è quel 5% che a livello di produttività fa la differenza.

Originariamente inviato da francanna

Se cercate un prodotto di fascia alta vi consiglio il vaio duo 11. Qualità da paura, bel design e anche leggero.

Un tablet da 1,5kg sarebbe leggero?!?

Un tablet da usare in piedi per più di 5 minuti non può pesare più di 7-800g... e già siamo al limite, il peso giusto è 600g.

Originariamente inviato da francisco9751

Beh è un ragionamento che non ha fine però..perché allora l'anno prossimo usciranno i proci a 14nm che saranno ancora più performanti e così via..tu devi comprare quello che ti offre il mercato ora,se ne hai voglia e bisogno..eventualmente poi lo rivendi e prendi quello nuovo..se non hai fretta di comprare è perché non ne hai bisogno..io invece ho bisogno di un device simile..e non aspetto oltre marzo per prendere qualcosa..perché da marzo mi servirà

Non parliamo di un processore con qualche Mhz in più, ma di un i3/i5 con 4-8Gb di Ram dentro al corpo di un attuale Atom. Si ok, aspettando le cose migliorano sempre, quindi se uno aspetta il miglioramento non compra mai. Questo è vero. Però qui il discorso è diverso: ora un tablet che accontenta tutti non esiste, domani si... quindi in questo caso per chi non si ritrova con i prodotti attualmente disponibili vale la pena aspettare. A me serve eccome, ma se non c'è nulla tra i prodotti in commercio che risolve i miei problemi che spendo a fare? In fondo se ho lavorato anni senza, 6 mesi in più non mi manderanno fallito.

[stormaker]

come già detto da qualcun altro qualche post fa scondo me (che utilizzo win 8 su notebook) un grande problema è il fatto che le 2 interfacce non comunicano tra di loro se non per avviare i programmi desktop al massimo, poi è chiaro che questa scelta è legata al fatto che così nessuno si sente obbligato ad utilizzare la nuova interfaccia, ma in questo modo sembra un lavoro fatto a metà...

io sono convinto che prima o poi mi prenderò un tablet con windows, ma prima microsoft dovrà sviluppare un interfaccia apposita per tab almeno per la gestione file, cartelle e desktop, mi basterebbe questo (e magari qualche app in più nello store, ma diamo tempo al tempo), poi tutti i veri programmi specifici che uso(cubase, audition ecc) non mi interessa abbiano interfaccia touch, quelli li continuerei ad usare con mouse e tastiera.

[francanna]

Originariamente inviato da Zorck

Un tablet da 1,5kg sarebbe leggero?!?

Un tablet da usare in piedi per più di 5 minuti non può pesare più di 7-800g... e già siamo al limite, il peso giusto è 600g.

Io non parlavo semplicemente di un tablet, ma di un "prodotto di fascia alta", segnatamente del Vaio Duo 11, che è un convertibile. Il prodotto convertibile (cioè che abbia una tastiera vera che si possa agganciare e sia in grado di mantenerlo) più leggero che esiste pesa 1,4 kg, quindi il Vaio Duo 11 può essere considerato leggero. In fatto di peso, i convertibili vanno paragonati a degli ultrabook.
Vuoi sapere come uso il mio Ativ? A casa senza tastiera, appunto come tablet (anche grazie all'ottima tastiera SW di MS), ma prevalentemente poggiato sulle gambe oppure su un supporto. In giro, per lavoro, per me è prevalentemente un notebook e lo tengo nella sua tastiera. Per questo utilizzo (era lo stesso che facevo prima con il TF300T Asus con Android) 650 o 750 grammi cambia poco. Incide molto di più il fattore forma. Con i 16:9 su 11,6" hai il massimo dell'utilizzabilità dell'interfaccia touch, ma in compenso un prodotto che oggettivamente non è agevole da maneggiare.

Poi se invece parliamo di puro tablet da usare prevalentemente senza una tastiera allora hai ragione, 600 grammi sono fin troppi... Nel mondo Android sono in uscita prodotti da 10" con peso inferiore ai 500 grammi. Ma, se posso dirti la mia, anche 10" (e soprattutto il formato 16:9) sono troppo scomodi per un utilizzo veramente "manabile"... Se ritieni di dover lavorare molto tempo in giro col tablet in mano ti consiglio di valutare prodotti da 7-8" con form factore 16:10 o meglio ancora 4:3 e pesi non superiori ai 350 grammi (es. iPad mini, Galaxy Note 8"). Ovviamente nessun Windows ha queste caratteristiche.

[francanna]

Originariamente inviato da stormaker

come già detto da qualcun altro qualche post fa scondo me (che utilizzo win 8 su notebook) un grande problema è il fatto che le 2 interfacce non comunicano tra di loro se non per avviare i programmi desktop al massimo, poi è chiaro che questa scelta è legata al fatto che così nessuno si sente obbligato ad utilizzare la nuova interfaccia, ma in questo modo sembra un lavoro fatto a metà...

io sono convinto che prima o poi mi prenderò un tablet con windows, ma prima microsoft dovrà sviluppare un interfaccia apposita per tab almeno per la gestione file, cartelle e desktop, mi basterebbe questo (e magari qualche app in più nello store, ma diamo tempo al tempo), poi tutti i veri programmi specifici che uso(cubase, audition ecc) non mi interessa abbiano interfaccia touch, quelli li continuerei ad usare con mouse e tastiera.

Uno dei grandi vantaggi di Windows è che puoi creare degli shortcut e linkarli sulla start page. Per esempio: a che cosa mi serve un'app di facebook quando posso vedere con un tap l'intero sito? Stesso dicasi per Twitter e LinkedIn. Davvero non si sente la mancanza di un'app nemmeno quando lo usi da Metro.
La carenza di app è invece più grave in altri casi, per esempio quando le app introducono delle funzioni nuove, per esempio io uso tantissimo tapatalk forum app su Android, e su piattaforma MS non trovo un analogo.
Altra grave carenza è un altro programma di gestione mail: Mail di Windows fa veramente pena, non è per nulla configurabile e per inoltrare un messaggio ti chiede di scaricare prima gli allegati (!!!). Figurati che mi sono installato Thunderbird per gestire la posta aziendale e uso lo shortcut a gamil per la posta personale.
Mancano inoltre i widget, che sono importanti in un dispositivo touch... perché non devo poter vedere la mia agenda completa senza aprire l'app? Quantomeno dovrebbe essere consentito l'ingrandimento delle tiles...

[stormaker]

concordo con te, però per quanto mi riguarda Windows Mail lo uso con soddisfazione per la posta personale e dell'università, però non gestisco molti allegati da inoltrare o cose simili quindi posso comprendere il tuo problema...

direi che per un uso molto semplice (da tablet direi) l'ho trovata funzionale, poi su un utilizzo professionale non mi esprimo perchè non è il mio caso

ps: concludo qui l'OT

[Tommy55]

Bisogna che un produttore non troppo legato ad android faccia qualcosa per rompere il mercato. Acer doveva collaborare per distribuire e credo produrre surface, ma poi non è andata così, se tardano troppo lo sviluppo di programmi professionali potrebbe guardar e al mercato dei tegra magari non 3 . Spero che tra un anno si possa abbassare il prezzo

[olaf63]

Originariamente inviato da francisco9751

Beh è un ragionamento che non ha fine però..perché allora l'anno prossimo usciranno i proci a 14nm che saranno ancora più performanti e così via..tu devi comprare quello che ti offre il mercato ora,se ne hai voglia e bisogno..eventualmente poi lo rivendi e prendi quello nuovo..se non hai fretta di comprare è perché non ne hai bisogno..io invece ho bisogno di un device simile..e non aspetto oltre marzo per prendere qualcosa..perché da marzo mi servirà

Tapatalked dal mio Xperia P

Infatti ho l'Ativ, e, come con i pc, mi trovo cosí bene che ne vorrei uno potenziato con I5, 4gb di ram e fullhd con 8 ore di autonomia e 800g. Non siamo cosí lontani.

Per il tema del thread, vorrei dire che già qui per migliorare win8 sono emerse buone idee, ci metto anche la mia ( non so se buona) :
Le applicazioni metro sono troppo semplificate, qualche opzione in più è obbligatoria anche solo per far vedere che MS ci crede, se no sembra un contentino
Entrando nello specifico, cosa costava fare un bel Explorer di risorse che è il vero cuore di Windows anche per metro?

[Tommy55]

ho cercato di farmi un po' un idea, e ho ripreso in mano l'ativ.
Non mi sento di comprarlo, è troppo poco portatile. Pesa, e 11" con una mano di lato li senti.
Un'altra scoperta è stata quella di vedere il commesso che scriveva abbastanza fluente con un dito su un asus vivo tab rt (che non ha il digitalizzatore).
A questo punto mi chiedo se su un iconia w511 che ha il 3g si potrebbe lavorare discretamente.
Voi che avete già il tablet non ativ (l'ativ ha il digitalizzatore per cui è avvantaggiato) avete provato a scrivere??
Senza offendere gli ipadisti e gli androiani, mi sembrerebbe molto pratico e con un riconoscimento delle parole, notevole.

[Syk]

Originariamente inviato da Zorck

Un tablet Windows 8 Pro degno di tale nome deve avere:

- almeno 8-9 ore di autonomia
- peso non superiore ai 700g per un 10'', 800g per un 11''
- almeno 1 porta USB 3 reale
- almeno 4Gb di Ram *

* ma anche 8Gb, considerando che sono strumenti di lavoro e non giocattoli come gli altri

Queste sono le uniche caratteristiche veramente indispensabili, salvo casi eccezionali. Ci arriveremo forse con gli Haswell, che promettono consumi quasi pari agli Atom attuali..... e forse anche la prossima generazione di Atom sarà all'altezza, se toglieranno l'assurdo limite di 2Gb di Ram. Per ora non c'è nulla in giro, nemmeno tra i prodotti che ancora devono uscire, che si avvicini.

Del resto si può fare a meno. Io ad esempio ho la connessione sul cell ed uso quello come router wifi, non mi prenderei mai una seconda SIM con un secondo piano tariffario solo per il tablet, quindi del 3G non saprei che farmene. A qualcuno serve il GPS, a qualcuno il digitalizzatore. Sono optional graditi ma che non devono essere necessariamente su tutti i tablet.

come fai a usare certi programmi con le dita?

guarda il Kupa, ha tutto quello che serve sia in mobilità che a casa o in ufficio collegato a un monitor più grande

[Zorck]

Originariamente inviato da francanna

Poi se invece parliamo di puro tablet da usare prevalentemente senza una tastiera allora hai ragione, 600 grammi sono fin troppi... Nel mondo Android sono in uscita prodotti da 10" con peso inferiore ai 500 grammi. Ma, se posso dirti la mia, anche 10" (e soprattutto il formato 16:9) sono troppo scomodi per un utilizzo veramente "manabile"... Se ritieni di dover lavorare molto tempo in giro col tablet in mano ti consiglio di valutare prodotti da 7-8" con form factore 16:10 o meglio ancora 4:3 e pesi non superiori ai 350 grammi (es. iPad mini, Galaxy Note 8"). Ovviamente nessun Windows ha queste caratteristiche.

Si, il discorso era prevalentemente sui tablet, per questo m'ero stupito della tua definizione di "leggero". Il Sony è veramente un buon prodotto, in un momento di follia stavo quasi per prenderlo.... ma non è un tablet, c'è poco da fare.

Per il formato ti dirò... 10'' come portabilità mi va benone ed anche il 16:9 ha i suoi pro: ad esempio con autocad hai molto spazio laterale per le icone dei comandi. Idem con photoshop. Anche io tendenzialmente preferisco il 4:3, ma sono talmente tanti anni che uso un monitor 16:9 che ci ho fatto l'abitudine.

Originariamente inviato da Syk

come fai a usare certi programmi con le dita?

guarda il Kupa, ha tutto quello che serve sia in mobilità che a casa o in ufficio collegato a un monitor più grande

Hai ragione, diciamo che il digitalizzatore è quasi un obbligo. Dico quasi perché dipende sempre dal tupo di programmi e dal tipo di utilizzatore: se quando sei in giro devi solo consultare mentre il lavoro vero e proprio lo fai ad una scrivania, puoi usare le dita fuori e mouse + dock da seduto. Ma nel 90% dei casi serve, anche io me ne sto convincendo sempre più.

Bello il Kupa, decisamente un prodotto interessante, peccato per il prezzo. Si sa qualcosa su peso ed autonomia? Monta un Ivy Bridge, temo che per avere un buon compromesso portabilità-prestazioni sia indispensabile attendere gli Haswell.... quindi sinceramente non ci spenderei quelle cifre per un tablet che sarà superato a breve. Però al momento si candida come il migliore.

[MikeTheRock]

Originariamente inviato da francisco9751

Concordo pienamente..io voglio prendere il w700,ma è ancora introvabilr..e del surface pro..non si sa nulla della commercializzazione in italia..dal 9 sarà disponibile in usa..

Tapatalked dal mio Xperia P

Se dovremo aspettare 3 mesi e oltre (rispetto agli altri mercati) come per il Surface RT in Italia, la vedo buia

Se ci escluderanno ancora spero si possa acquistare entro fine febbraio/marzo da Germania o Francia. Tanto con Windows 8 Pro cambiare lingua è uno scherzo rispetto alla versione RT. Resterebbe poi da vedere se le tastiere touch/type cover dell'RT italiane siano compatibili con la versione Pro

[Trestar]

Secondo me, il vero problema di questi win 8 è il formato 16:9. Rispetto ad un comune iPad diventano scomodi da tenere; ottimi per la visione di filmati, ma pessimi per la lettura di pdf e simili, tenerli per lungo non è il massimo.
Ho dato indietro il mio iPad 4, perchè dopo 3 anni, IOS comincia veramente a starmi stretto, con certe limitazioni ormai anacronistiche.
Android non lo considero nemmeno, troppa incoerenza e farraginosità nell'interfaccia, rispetto a IOS.
Le mie speranze le ripongo in win8, ma il formato (penso imposto?) mi sembra un grosso limite.

[Trestar]

Da tenere in considerazione i nuovi tablet con APU AMD Hondo, come il Fujitsu Stylistic Q572, che hanno ciò che manca ai tablet con atom: un chip grafico degno di questo nome. Infatti il chip è una Radeon HD 6250, dotata di supporto alle librerie DirectX 11, 80 stream processor.
Peccato solo che il processore sia più lento di un atom, speriamo che presto AMD riesca a far uscire un processore migliore.