Nokia ammette il ritardo nel mercato smartphone, promettendo però nuovi prodotti

[polteus]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Samsung al contrario è in piena espansione nel settore smartphone, ed ha molti più soldi da investire di una Nokia in crisi.

Prima che arrivasse Elop Nokia era in positivo e aveva corpose somme in soldi cash. La mancanza di soldi da investire è un problema attuale e conseguente alla nuova direzione che ha assunto l'azienda. Fra l'altro ci sarebbe stato poco da dover investire in quanto il software era gia bello che pronto: era maturo Android ed era ormai maturo anche Meego... non c'era mica da scriversi un sistema operativo da zero.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quindi, può permettersi anche di avere perdite, come credo sia stato Bada.

Tu pensa che in perdita Nokia c'è andata DOPO il passaggio a WP.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da dotlinux

Meego ... ma meno male che non è nemmeno nato.
Mi sembrate quelli del cinema d'essai.
Vedono SPESSO (non sempre) merda pur di darsi un tono.
Meego ... una ciofega che avrebbe preso l'1% del mercato per far gasare e ergersi 4 cialtroni sopra gli altri come esperti, cultori, geni ... fessi.

EBBASTA

Era una merda sia lodato Dio che non ce l'hanno appioppato.
Un altro Bada no per carità!

Gia'... peccato che maemo outsell lumias

http://communities-dominate.blogs.co...-nokia-n9.html

mi sa che nemmeno l'hai mai avuto in mano. Non se ne puo' davvero piu di questi professori per sentito dire.

[LMCH]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Bhe, Tizen tuttora non si vede, quindi direi che all'epoca non era una scelta.

All' epoca la scelta migliore sarebbe stata continuare con la strategia basata su Qt come "ponte multipiattaforma" per il passaggio da Symbian verso altri tipi di di S.O.
Considerate ad esempio che l'N9 (con Qt supportato di serie) è uscito prima (seppure ritardato ad hoc e poco spinto per non far ombra a WP7) ed ha venduto più di tutti gli smartphone WP7 messi in commercio da Nokia sino ad ora.
Potevano benissimo fare l'accordo con Microsoft ma non transigere sul supporto di Qt e le cose sarebbero andate in modo diverso.
Invece hanno calato le braghe e si sono beccati nel posteriore tutto il trenino, il regionale e l'intercity.
Ora con il rilascio dell'NDK per WP7/WP8, Qt girerà anche sugli smartphone con l'OS di Microsoft (come pure sta già girando sugli smartphone che usano Android), ma Nokia ha perso quell'opportunità (ed una notevole fetta di mercato).

[Baboo85]

Se non rimaneva indietro, poteva permettersi anche di utilizzare Android come OS e coi programmatori che ha sempre avuto poteva svettare di nuovo...

Dai Nokia dai... Io credo in te anche se il massacro della batteria sul mio C7 con Nokia Belle potevi evitarlo


In ogni caso Nokia e' sempre stata davanti a tutti, i suoi smartphone erano i piu' diffusi e gli altri faticavano a stargli dietro. Se riesce a tirare fuori degli smartphone innovativi, puo' farcela.

[AlexSwitch]

Purtroppo al di là di tutte le opinioni che ognuno può avere i dati registrati nel corso dell'ultimo anno da Nokia questi sono e non si possono cambiare.
Nella sintesi delle tabelle dei raffronti tra le serie storiche viene fotografata una situazione che per Nokia è a dir poco imbarazzante, se si vuole usare un eufemismo, oppure in gran parte compromessa se si vuole dare un giudizio realistico.
La gestione Elop, viste le percentuali in tutte le fasce di mercato ove Nokia è presente, è fallimentare, denunciando una strategia di rilancio troppo sbilanciata verso WP di Microsoft. Buttarsi nelle braccia di Redmond con una partnership privilegiata è stato un triplo salto mortale carpiato senza rete di protezione.... Per carità non perchè l'OS di Microsoft sia scadente, anzi tutt'altro, ma perchè anche WP non ha quote di mercato per lo meno paragonabili con Android e iOS. Troppo poco per Nokia che aveva già grossi problemi di tenuta del mercato e di costi da ristrutturare prima dell'avvento dell'era Elop!!!
Ora per continuare sta vendendo l'argenteria di famiglia ( Vertu ) in modo da garantirsi liquidità nelle casse, ma se già in questo trimestre i conti non subiranno una inversione di tendenza, Nokia dovrà compiere delle scelte molto amare, altrimenti l'unico risultato è la rovina!!

[adapting]

Esatto, c'è da notare che la parte cellulari è al disastro anche nel settore non-smartphone (che Nokia sta ventilando di cedere). La parte smartphone è in perdita operativa non enorme, ma certo senza i 250 milioni di $ trimestrali di "sponsorship" che vengono da Microsoft avrebbe già chiuso.
Ecco cosa è rimasto della leggendaria Nokia: una squadra in cerca di sponsor...

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da polteus

Prima che arrivasse Elop Nokia era in positivo e aveva corpose somme in soldi cash. La mancanza di soldi da investire è un problema attuale e conseguente alla nuova direzione che ha assunto l'azienda. Fra l'altro ci sarebbe stato poco da dover investire in quanto il software era gia bello che pronto: era maturo Android ed era ormai maturo anche Meego... non c'era mica da scriversi un sistema operativo da zero.

Tu pensa che in perdita Nokia c'è andata DOPO il passaggio a WP.

Il fatto che prima che arrivasse Elop Nokia fosse in positivo non significa che il declino non fosse già ampiamente cominciato.

Il declino è cominciato perchè, quando è uscito il primo iPhone, tutto quello che Nokia è stata capace di rispondere è stata il Nokia 5800, che, per quanto un buon telefono, non era paragonabile.
Poi, all'epoca, le vendite di telefoni "non smart" tenevano ancora bene, e quindi si riusciva a rimanere in attivo.

Nel giro di un anno e mezzo, grazie anche ad Android, gli smartphone hanno cannibalizzato i telefoni normali, specialmente quelli di "fascia alta" (che prima Nokia vendeva a 3-400 euro facendo bei guadagni).
Lo stesso 5800 ha venduto molto, ma quando è sceso attorno ai 200 euro, non prima.

Ora i guadagni si fanno praticamente solo con gli smartphone, e Nokia è in perdita perchè, prima dei Lumia, non aveva a listino nemmeno uno smartphone (visto che, a torto o a ragione, i telefoni Symbian non sono mai stati percepiti dal mercato come tali).

Quando Elop è arrivato, si è trovato con:
-Symbian che, pur svecchiato quanto ti pare, non vendeva un cavolo perchè era percepito come "vecchio" e la gente preferiva laggare con un Android da 200 euro.
-Meego che era quasi pronto, ma che non aveva un ecosistema.

Se non ci fosse stata la "svolta Microsoft", probabilmente Nokia sarebbe uscita con l'N9 qualche mese prima, ma senza poter fare la pubblicità che ha fatto ai Lumia (e che ha pagato con i soldi Microsoft) e con un ecosistema da costruire da 0 intorno ad un OS completamente nuovo e adottato solo da lei.

Parliamoci chiaro: in ambito smartphone, Windows Phone, per il solo fatto di avere Microsoft dietro, ha molta più possibilità di sfondare rispetto a quante non ne avesse Meego, che aveva dietro praticamente solo Nokia.

Quanto alle critiche per non aver proseguito lo sviluppo di Meego e Symbian parallelamente a WP, io rispondo: Nokia è a rischio fallimento già ora, con i soldi di Microsoft e tagliando spese e posti di lavoro per lo sviluppo degli OS.
Se non avesse fatto quei tagli, probabilmente sarebbe già in bancarotta.

Voi paragonate Nokia a Samsung, ma al momento Samsung è l'unica che sta spendendo (e probabilmente perdendo, almeno nel caso di Bada) soldi per svilupparsi l'OS in casa. Tutti gli altri vendor comprano gli OS belli che fatti e i soldi per lo sviluppo li fanno spendere agli altri.
Banalmente, questa è la strada che anche Nokia ha dovuto prendere, anche perchè il suo "peso" in ambito smartphone era diventato di botto più simile a quello di Acer che a quello di Samsung.

Onestamente poi, non credo che l'operazione Lumia sia un fallimento. Praticamente, hanno preso un telefono che già avevano (N9), hanno cambiato quanto bastava per farci stare WP, hanno scritto un firmware approssimativo e l'hanno buttato sul mercato nel tempo più breve possibile.
Nonostante questo sforzo minimo, però, i Lumia stanno vendendo decentemente ed hanno raggiunto l'obiettivo di associare Nokia a WP nella testa della gente. Sinceramente, non mi sembra che si potesse pretendere molto di più.

Ora si va al traino di Microsoft: se WP8 venderà bene, Nokia vendera con lui, altrimenti probabilmente farà una brutta fine.

[Pier2204]

Ma guardare avanti no? ..come al solito gli attivisti dietrologi suonano il solito disco incantato ormai logoro.

Vorrei solo dire una cosa che è riassunta nel discorso finale della New:
Nokia era e rimane il primo produttore mondiale di telefoni cellulari per unità vendute, ma inizia ora la rincorsa per riconquistare il prestigio nel settore degli smartphone.

Questa è la sfida di ora e del futuro, guardare avanti perchè con il senno del poi qui ci sono un sacco di esperti..

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma guardare avanti no? ..come al solito gli attivisti dietrologi suonano il solito disco incantato ormai logoro.

Vorrei solo dire una cosa che è riassunta nel discorso finale della New:
Nokia era e rimane il primo produttore mondiale di telefoni cellulari per unità vendute, ma inizia ora la rincorsa per riconquistare il prestigio nel settore degli smartphone.

Questa è la sfida di ora e del futuro, guardare avanti perchè con il senno del poi qui ci sono un sacco di esperti..

Quoto.

Personalmente, ad avere due soldi da parte, valuterei seriamente di acquistare qualche azione Nokia

[adapting]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Il fatto che prima che arrivasse Elop Nokia fosse in positivo non significa che il declino non fosse già ampiamente cominciato.

Esatto, Nokia ha dormito quando è uscito iPhone, questa è la causa di lungo termine della sua crisi.
Ma non c'è dubbio che la migrazione tout-court a WP l'ha di fatto aggravata.
Questo per due principali ragioni, che il mercato imputa a Elop:
- l'aver ammesso che le proprie piattaforme non erano all'altezza del mercato (effetto Ratner, dal nome di un'azienda che è collassata grazie alla bravata del suo allora CEO).
- l'aver annunciato i nuovi terminali senza che fossero pronti per molti mesi (effetto Osborne, dal nome di un'azienda che è morta per ragioni simili).
Assieme, questi due effetti sono stati chiamati acnhe "effetto Elop".
I buyers non hanno più acquistato i vecchi prodotti Nokia, considerati non competitivi dallo stesso CEO, e non potevano acquistare quelli nuovi perchè sono usciti con considerevole ritardo. Risultato: Nokia -50% in vendite di smartphone e -68% del valore in borsa (sotto i 3 euro) in 15 mesi.
Con un mercato che cresce del 40% annuo, questi sono numeri da fallimento.

Attaccarsi ciecamente al carro Microsoft ha infatti fatto perdere ogni strategia a Nokia, che è sussidiata da Redmond ma non ha nemmeno l'esclusiva (WP lo vendono, poco, anche HTC e Samsung).
Considerato che ormai Microsoft nei suoi quarterly report non menzione nemmeno più Windows Mobile 7, direi che siamo già ai titoli di coda.
Pace.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma guardare avanti no? ..come al solito gli attivisti dietrologi suonano il solito disco incantato ormai logoro.

Vorrei solo dire una cosa che è riassunta nel discorso finale della New:
Nokia era e rimane il primo produttore mondiale di telefoni cellulari per unità vendute, ma inizia ora la rincorsa per riconquistare il prestigio nel settore degli smartphone.

era : http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=192983


CianuanjanjaJKA

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da adapting

Questo per due principali ragioni, che il mercato imputa a Elop:
- l'aver ammesso che le proprie piattaforme non erano all'altezza del mercato (effetto Ratner, dal nome di un'azienda che è collassata grazie alla bravata del suo allora CEO).
- l'aver annunciato i nuovi terminali senza che fossero pronti per molti mesi (effetto Osborne, dal nome di un'azienda che è morta per ragioni simili).
Assieme, questi due effetti sono stati chiamati acnhe "effetto Elop".

Mi piace questa analisi

Anche se, pure qui, non sono completamente daccordo nel dare la colpa a Elop (giuro che non mi paga )
Quello che è stato "ufficializzato" da Elop era nell'aria da parecchio tempo prima.
Moltissimi davano per morto Symbian già ben prima che Elop arrivasse. Prima doveva essere sostituito da Maemo, poi da Meego e solo all'ultimo da WP. Nel frattempo però nel catalogo Nokia c'erano solo cellulari Symbian, che alla fine non era nemmeno male, ma che quasi nessuno comprava.

Paradossalmente, ora si sta ripetendo lo stesso errore, visto che molta gente sta esitando a comprare i Lumia perchè si aspetta WP8 e non c'è nessuna dichiarazione ufficiale che assicuri che i Lumia verranno aggiornati.

Probabilmente Elop ha avuto la colpa, questo si, di palesare tutto questo facendolo percepire in maniera pessima agli investitori, provocando così il drastico calo delle azioni.
Ma il calo delle vendite dovuto alla percezione che Symbian non fosse all'altezza o fosse in via di abbandono c'era già da prima.

[adapting]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Ma il calo delle vendite dovuto alla percezione che Symbian non fosse all'altezza o fosse in via di abbandono c'era già da prima.

Sicuramente (ho sempre avuto smartphone symbian prima di Apple quindi li conosco bene), ma poteva essere gestita anzichè mandata "in vacca". E il famoso "burning platform" memo ha reso completamente incapace di competere sul mercato un'azienda di grande spessore come Nokia.
Se il leader dei cellulari doveva legarsi mani e piedi a Redmond, avrebbe dovuto quantomeno farsi partecipare per almeno il 50% da Microsoft. Altrimenti quanto ha fatto è un nonsense totale. Avrebbe sicuramente potuto realizzare un portfolio migliore con un mix di Android&c, senza legarsi ad una piattaforma che non aveva ancora alcuna quota di mercato.
Personalmente reputo Elop incompetente tanto strategicamente (l'alleanza con Microsoft è una alleanza del debole col forte, quello che Machiavelli sconsigliava sempre), quanto tatticamente: la sua execution è delle peggiori mai viste nel campo IT. E' evidente che è uno dei tanti venditori di fumo che non conosce i prodotti che vende, altrimenti il nodo della futura compatibilità con WP8 sarebbe stata già affrontata mesi fa. E in questo fa il paio con Ballmer, Dio li fa e poi li accoppia. Vuol magari dire che.....?

[polteus]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Il fatto che prima che arrivasse Elop Nokia fosse in positivo non significa che il declino non fosse già ampiamente cominciato.

Il declino era già annunciato ma finanziariamente le condizioni erano ancora tali da potersi permettere di produrre dispositivi diversificati. Elop ha peggiorato notevolmente le cose portando l'azienda sull'orlo del fallimento e ORA non ha sufficienti risorse per tenersi aperte piu strade ma a inizio 2011 le aveva anche se le vendite non erano all'altezza di quelle di qualche anno prima.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Il declino è cominciato perchè, quando è uscito il primo iPhone, tutto quello che Nokia è stata capace di rispondere è stata il Nokia 5800, che, per quanto un buon telefono, non era paragonabile.
Poi, all'epoca, le vendite di telefoni "non smart" tenevano ancora bene, e quindi si riusciva a rimanere in attivo.

Il declino era già cominciato ma è stato dall'avvento di Elop che le cose sono peggiorate drasticamente al punto che ora Nokia non puo fare altro che dedicarsi in maniera quasi esclusiva ai dispositivi WP nella speranza di non finire in bancarotta prima che WP raggiunga quote di mercato rilevanti (se mai le raggiungerà).

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Ora i guadagni si fanno praticamente solo con gli smartphone, e Nokia è in perdita perchè, prima dei Lumia, non aveva a listino nemmeno uno smartphone (visto che, a torto o a ragione, i telefoni Symbian non sono mai stati percepiti dal mercato come tali).

Il Nokia N8 ebbe maggiore successo di quello che hanno avuto i Lumia. Se Nokia è in perdita è perchè il disinteresse dei consumatori verso Symbian (che con le ultime versioni ha risolto molte delle critiche che gli si erano fatte in passato) è cresciuto a dismisura in seguito all'annuncio della dismissione di questa piattaforma per WP e contemporaneamente WP ha attratto meno utenti di quanto si sperasse.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quando Elop è arrivato, si è trovato con:
-Symbian che, pur svecchiato quanto ti pare, non vendeva un cavolo perchè era percepito come "vecchio" e la gente preferiva laggare con un Android da 200 euro.
-Meego che era quasi pronto, ma che non aveva un ecosistema.

Quando sento parlare di ecosistema mi viene il mal di pancia. Peggio ancora quando ne sento parlare per fare paragoni con un sistema operativo che ha un ecosistema che copre l'1% di market share.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Se non ci fosse stata la "svolta Microsoft", probabilmente Nokia sarebbe uscita con l'N9 qualche mese prima, ma senza poter fare la pubblicità che ha fatto ai Lumia (e che ha pagato con i soldi Microsoft) e con un ecosistema da costruire da 0 intorno ad un OS completamente nuovo e adottato solo da lei.

Ti concedo che Microsoft ha fatto una pubblicità spropositata ai Lumia. Ma considerando che nonostante questo l'N9 ha venduto piu del Lumia 800 devo trarre conclusioni diverse dalle tue.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Parliamoci chiaro: in ambito smartphone, Windows Phone, per il solo fatto di avere Microsoft dietro, ha molta più possibilità di sfondare rispetto a quante non ne avesse Meego, che aveva dietro praticamente solo Nokia.

Si è visto.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quanto alle critiche per non aver proseguito lo sviluppo di Meego e Symbian parallelamente a WP, io rispondo: Nokia è a rischio fallimento già ora, con i soldi di Microsoft e tagliando spese e posti di lavoro per lo sviluppo degli OS.

E io ti ripeto che è a rischio fallimento ora quindi ora non puo fare altro che rimanere legata al destino di WP. A fine 2010/inizio 2011 non era a rischio fallimento anche se non era ai livelli del 2007.

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Voi paragonate Nokia a Samsung, ma al momento Samsung è l'unica che sta spendendo (e probabilmente perdendo, almeno nel caso di Bada) soldi per svilupparsi l'OS in casa. Tutti gli altri vendor comprano gli OS belli che fatti e i soldi per lo sviluppo li fanno spendere agli altri.

Tolto Apple e poche altre aziende in prefallimento, TUTTE producono dispositivi con diversi sistemi operativi (wp e android e sperimentando anche altro).

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Banalmente, questa è la strada che anche Nokia ha dovuto prendere, anche perchè il suo "peso" in ambito smartphone era diventato di botto più simile a quello di Acer che a quello di Samsung.

E' la strada che ha voluto prendere Elop non quella che Nokia ha dovuto prendre per forza... poteva prendere altre strade.

[Pier2204]

Originariamente inviato da CYRANO

era : http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=192983


CianuanjanjaJKA

Il primato negli smartphone è da un pezzo che Nokia lo ha perduto, si parla di numero complessivo tra feature phone e smartphone, Nokia nel numero complessivo E' ancora la numero uno.

[adapting]

Originariamente inviato da Pier2204

Il primato negli smartphone è da un pezzo che Nokia lo ha perduto, si parla di numero complessivo tra feature phone e smartphone, Nokia nel numero complessivo E' ancora la numero uno.

Fonte?
Mi sa che sei rimasto indietro, a IDC risulta esattamente il contrario, vedi http://www.engadget.com/2012/05/01/i...2012-shipments

[eaman]

Sembra che qualcuno degli azionisti cominci a porsi il problema di questa migrazione: hanno intentato un class action contro nokia per aver mentito agli azionisti sulle prospettive della migrazione:

- http://www.windowsphoneitaly.com/new...inlandese.html
- http://www.tomshw.it/cont/news/windo...o/37282/1.html
- http://online.wsj.com/article/SB1000...692624280.html

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapting

Fonte?
Mi sa che sei rimasto indietro, a IDC risulta esattamente il contrario, vedi http://www.engadget.com/2012/05/01/i...2012-shipments

Si, hai ragione nel primo trimestre 2012, io facevo riferimento ai dati vendita del 2011, come puoi vedere qui... http://www.techstation.it/mobile/new...ondo-4161.html

[Pier2204]

Originariamente inviato da eaman

Sembra che qualcuno degli azionisti cominci a porsi il problema di questa migrazione: hanno intentato un class action contro nokia per aver mentito agli azionisti sulle prospettive della migrazione:

- http://www.windowsphoneitaly.com/new...inlandese.html
- http://www.tomshw.it/cont/news/windo...o/37282/1.html
- http://online.wsj.com/article/SB1000...692624280.html

Perfetto, così si vedranno finalmente i dati ufficiali di vendite, cosa che a una corte distrettuale non puoi falsare.

[eaman]

Nokia ha fatto la riunione annuale con gli azionisti in settimana e non e' andata molto bene: hanno perso il 13% in borsa (in una settimana) e un azionista ha fatto partire una class action.
- http://finance.yahoo.com/echarts?s=N...rce=undefined;

Il chairman si e' dimesso:
- http://www.asca.it/news-Nokia__Jorma...50552-ECO.html
- http://www.businessweek.com/ap/2012-05/D9UHEEIG3.htm