Diablo III: Blizzard spiega il funzionamento della Casa d'aste

[Sako]

Non ho capito di cosa vi lamentate per un'opzione totalmente facoltativa in un gioco che non ha neanche il canone mensile. L'hanno fatto chiaramente per non far proliferare troppo i market paralleli di item farmer cinesi, facendone uno "ufficiale" loro. Non ditemi che in D2 non avete mai comprato una runa ber sui siti cinesi.

Le commissioni fisse sono un po' scandalose in effetti ma staremo a vedere come si evolve il mercato.

[Emin001]

Originariamente inviato da Apace

E' fatto per evitare che vengano messi all'asta una miriade di oggetti di poco valore.

c.v.d.

è fatto per i fessi. Tutta questa giostra non è caduta dal cielo, è stata progettata da loro quindi mettere un limite minimo di oggetti faceva schifo? oppure assegnare un valore simbolico e imporre un valore minimo alla vendita era altrettanto schifoso?
Meno male che non gioco più a nulla da anni, in questo pantano di sterco non ci voglio entrare.

[Domenik73]

Originariamente inviato da Zeorymer

Vero, ma è questo "nichilismo", questo accettare passivamente ogni schifezza senza la minima indignazione, perchè "tanto basta non fare X, bastsa evitare Y, basta stare attenti a Z", che alla lunga porterà questi (ed altri...) "signori" a raggiungere il loro scopo, ovverosia creare nel tempo la convinzione degli utenti che certe pratiche siano normale amministrazione. E stai pur certo che i bambinetti nutellosi, i fomentati, i "cinesi e coreani" come ha detto già Randy88 e tanti altri, prima o poi l'oggettino a pagamento se lo piglieranno con soldi veri, "tanto è uno solo, la follia per una volta la posso fare". Così si dà agio ad un sistema becero che vuole portare il gioco ad essere acquistato mille e mille volte: bei soldi per il disco (nonostante poi ci saranno guadagni cospicui con la casa d'aste), Dlc a pagamento, "magari" contenuti extra non certo gratis ecc.
Questo non va bene, prima ci si comprava un gioco e i soldi spesi quelli erano, ora invece si sta tentando in tutti i modi di incamerare quanti più milioni possibile (pensiamo anche alla squallida pensata di certi di poter impedire, in futuro, il regolare funzionamento del mercato dell'usato), ed in tutte le maniere umanamente immaginabili. Sdegnamoci, invece di dire "Meh vabbè, tanto basta evitare", e non compriamo, così questa gente ci penserà 10 volte in futuro prima di pensare di nuovo ad un modo per fottere soldi a chi in passato ha dato loro da mangiare (=noi)

Si, continuo a non capire il problema... quando mi obbligheranno a spendere più soldi di quello che è il prezzo della scatola, o quando non mi permetteranno di utilizzare tutti i contenuti solo perchè non acquisto l'arma potente senza la quale non potrei andare avanti allora eviterò di comprare il loro gioco.
Finchè mi danno un gioco ben fatto (e dopo aver provato la beta ritengo che sia ben fatto e secondo me una spanna sopra, oltre che al suo predecessore, anche ai vari torchlight, titan quest, sacred ecc.) per me vale il prezzo (e solo quello) di acquisto... poi se c'è chi vuol regalare altri soldi alla Blizzard è libero di farlo. Comunque, forse non tutti lo sanno, anche su Diablo 2 potevi comprare equipaggiamenti per soldi veri... non era la Blizzard che li vendeva, ma potevano essere reperiti su alcuni siti (ovviamente erano tutti oggetti trovati ingame)

[SimoxTa]

Boh ma ponetevi il problema se dovete comprare oggetti, dal mio punto di vista, se lo comprerò lo farò SOLO per divertirmi. Se droppo roba che non mi serve mentre faccio le run con amici, la vendo volentieri (sempre se non serve a nessuno); si tengano pure le commissioni, col tempo che ci si potrà giocare uno recupererà i soldi di acquisto del gioco quasi sicuramente. La Blizzard trova un modo per guadagnarci e "farci" guadagnare (personalmente mai comprato NULLA con soldi reali in game), ma in compenso ho venduto diverse volte. Considerato che ciò che vendo è frutto del mio divertimento (perchè di certo non andrò a farmare per fare 10€ di item o lo farò diventare un lavoro visto che grazie a dio ne ho già uno), il fatto di fare dei soldi mentre mi diverto rappresenta solo un plus dal mio punto di vista, tanto i fessi che comprano si trovano sempre. Nel mio cashflow ci sarà il flusso negativo dato dall'acquisto del titolo e poi una serie di flussi positivi legati al mio solo divertimento. Quando smetto di giocare, tiro il totale e chiedo il saldo; Se ho coperto i costi di acquisto, sono già contento, se faccio di più ancora meglio, se faccio di meno non è diverso da qualsiasi altro gioco dove si paga il prodotto sviluppato che garantisca il soddisfacimento di un bisogno (il divertimento).

[AleK]

Originariamente inviato da Domenik73

Comunque, forse non tutti lo sanno, anche su Diablo 2 potevi comprare equipaggiamenti per soldi veri... non era la Blizzard che li vendeva, ma potevano essere reperiti su alcuni siti (ovviamente erano tutti oggetti trovati ingame)

Verissimo. Inoltre esiste un mercato vero e proprio in asia e america latina, dove ci sono giocatori che guadagnano soldini veri vendendo items e buildando eroi di WoW e simili. Blizzard ha semplicemente deciso di entrare a far parte degli introiti (chiamali fessi ), dal momento che era gia una realtà sommersa. Semplicemente hanno pensato che se vuoi guadagnare soldi veri attraverso il loro gioco, devi pagare una tassa. Ed ecco spiegata la connessione permanente e l'impossibilità di passare oggetti da un'area all'altra.
Leggendo i commenti di qualcuno ci si domanda se non conoscevano l'acqua calda
Ma poi soprattutto non si è certo obbligati a farne uso. E allora? Boh

[gondsman]

Un paio di cose: il discorso "a diablo2 si poteva, non cambia niente" e' veramente risibile, per esempio c'e' un sacco di gente in italia che evade le tasse, non mi sembra che per questo lo stato debba legalizzare la cosa.
Poi per chi dice "basta non usarla": intanto sono d'accordo con Zeorymer sulla necessita' di non accettare tutte le porcate di bocca buona perche' siamo noi coi nostri soldi a decidere come sara' un eventuale diablo4. Poi non e' vero che la presenza delle aste con soldi veri non influira' su chi non vuole usarla, basta un minimo di buon senso piu' che di conoscenze di economia. Innanzitutto nessun oggetto "serio" verra' venduto per soldi in-game, perche' la gente non mettera' mai in vendita una spada per 1000 gold se puo' farci 10 euro VERI. Poi questa cosa distrugge totalmente il PvP (che infatti non e' incluso nel gioco all'inizio) perche' basta spendere soldi per fare un personaggio competitivo. Poi c'e' il problema dell'inflazione: ora ci sono due valute diverse nel gioco, una stabile (gli euro) e una che viene "stampata" dal server spawnando loot (i gold). Questa subira' una inflazione enorme e costante (mi sembra evidente) che portera' il prezzo degli oggetti in gold a crescere con ritmi assurdi, anche considerando che il modo di controllare l'economia, a detta di blizzard, sara' introdurre costantemente oggetti sempre piu' potenti attraverso patch. A rendere la situazione ancora peggiore, ora le skill non si potenziano piu' con i punti che si prendono livellando, ma tramite... rune, che chiaramente possono essere vendute e acquistate. E' chiaro che l'intero gioco e' costruito intorno a questa idea e forse uno puo' anche divertirsi chiudendo gli occhi e facendo finta di non vedere, ma io i miei soldi per supportare questa roba non glieli posso dare...

[Sunburp]

Originariamente inviato da gondsman

io i miei soldi per supportare questa roba non glieli posso dare...

E non darglieli, nessuno ti/vi obbliga.
Sono curioso però di sapere se vi infervorate così anche per questioni più serie di queste.

[hedgefox]

"Non ditemi che in D2 non avete mai comprato una runa ber sui siti cinesi."

No non l'ho mai fatto. E' grave?

Non giocando costantemente a Diablo 2, i miei personaggi vengono cancellati spesso e volentieri. E non spendo soldi su una cosa che mi viene cancellata se non mi loggo

[s12a]

Originariamente inviato da hedgefox

Non giocando costantemente a Diablo 2, i miei personaggi vengono cancellati spesso e volentieri. E non spendo soldi su una cosa che mi viene cancellata se non mi loggo

Mi chiedo se ci sia lo stesso sistema su D3. Spero di no.

[gondsman]

@Sunburp: Si', perche'? Potrei infervorarmi parlando di politica, ma sarei decisamente off topic. Anche se l'argomento sono i videogames, cosa futile e di cui si puo' anche fare a meno, non vedo perche' non devo ragionare con un minimo di etica.

[AleK]

Originariamente inviato da Sunburp

Sono curioso però di sapere se vi infervorate così anche per questioni più serie di queste.

Sono sicuro di no ed è questa la cosa divertente

@gondsman
Stai facendo un discorso che non ha molto senso. Prima di tutto quello che potrebbe craftare l'arma "seria" potresti essere tu. Quindi è gia smontata la tua teoria secondo il quale se non spendi soldi non potrai essere competitivo. Secondo, nel momento in cui ti trovi in pvp contro uno che ha tutti items "seri", ha davvero importanza sapere se li ha craftati, droppati o comprati? E' chiaro che questo sistema premia chi gioca di più o chi compensa questo mettendo mano al portafogli, ma francamente parlando, in un mercato videoludico strapieno di freemium, stiamo veramente parlando di aria fritta. Se il gioco ti piace, non ci farai neppure caso. Diversamente non comprarlo e finiamola di indignarci per cose del genere.

[Dardo Xp]

Secondo me, la casa d'aste potrebbe rovinare in parte il mercato di scambio del gioco ed ora vi spiego il perchè:

1) i soldi reali svaluteranno inevitabilmente la moneta in-game

2) imho nessuno che abbia la fortuna di droppare un oggetto raro lo scambierà più (perche farlo se posso metterlo all'asta per tanti soldi veri?)

3) i discorsi di tutti quelli che spergiurano e promettono di non usare mai la casa d'aste mi sembrano uguali a quelli di tutte le persone che su wow imprecavano contro i cinesi. Le stesse persone che poi beccavi a comprare spudoratamente gold dai farmer (eh sai alla fine il tempo che mi servirebbe per farmarli vale ben più dei 10€ necessari per comprarli)

4) sfido ognuno di noi e dei buoni samaritani di cui sopra a vedere l'ultimo pezzo necessario per completare il set del proprio pg in ah a...che ne so...15€ e a non comprarlo (con soldi proprio o guadagnati vendendo item ingame)

I propositi di tutti noi sono buoni ma la carne, soprattutto quella dei nerd, è debole.
E questo la Blizzy lo sa

[AleK]

Originariamente inviato da Dardo Xp

I propositi di tutti noi sono buoni ma la carne, soprattutto quella dei nerd, è debole.
E questo la Blizzy lo sa

Hai perfettamente ragione. Il problema di base non è chi li vende, che lo fa per ovvie ragioni, ma chi è disposto a comprarli. E stiamo quì a pestare i piedi per una cosa del genere?

[gondsman]

@Alek: la possibilita' di droppare esattamente l'oggetto che mi serve e' ridicola gia' in diablo 2 (roba tipo 1 su svariati milioni per molti oggetti) e blizzard ha detto che avrebbe reso gli oggetti rari ancora piu' rari in diablo 3. Si', potrei avere culo, ma ci saranno altri centinaia di migliaia di giocatori che non ne avranno altrettanto e magari senza casa d'asta con i soldi veri potevano anche permettersi qualche oggetto con i gold.
Seconda cosa: si', conta se il mio avversario ha oggetti comprati o no, perche' un conto e' perdere per mano di gente piu' brava o con piu' esperienza, un conto e' perdere sistematicamente da gente che ha semplicemente speso piu' soldi di te. Magari a te non da' fastidio, ma per me uccide completamente il senso del PvP.
Per finire, io non lo comprero', ma questo non credo mi tolga il diritto di criticarlo e di "indignarmi", scusa. Si sta parlando di Diablo e vi stavo spiegando cosa ne pensavo...

[AleK]

@gondsman

D'accordo, ho capito il tuo ragionamento e lo rispetto. Ad ogni modo nessuno ti vieta di cercare di scambiare le tue realizzazione con altre che ti piacciono di più. Quello che volevo esprimere è che comunque non mi pare che Blizzard stia stravolgendo le regole del mercato. Sono fenomeni che esistono gia da un bel pezzo. Io poi francamente non ci ho mai trovato tutto questo divertimento nelle arene, ma dipende dai gusti immagino. Se poi vi piace anche giocare su server "indipendenti" allora non saprei che dirvi. Il problema di Diablo2 è che a distanza di poco tempo se era letteralmente popolato di lamer che riusciva ad ucciderti anche quando stavi al mercato
Come vedi mi sembrano altre le cose che spero abbiano risolto, piuttosto che inseguire il set dell'Invincibile Dio Supremo. Comunque concordo che sia soggettivo.
Ciao

[gondsman]

@AleK: bello poter discutere con persone civili su questo forum. :-)
Non metto in dubbio che ad altri puo' piacere il gioco anche cosi', certo se uno andava davvero sui siti dei farmer cinesi a comprare gold sara' molto contento di questa aggiunta (per lo meno non ha problemi di sicurezza). Personalmente daro' i miei soldi a quelli di Runic per Torchlight2, che potro' giocare offline, su server non ufficiali volendo o in LAN, che non include transazioni con soldi veri, permette l'installazione di mod e (particolare non indifferente) costa un terzo. Poi ognuno e' libero di comprare il prodotto che preferisce, purche' sia informato a dovere di cosa sta per acquistare ;-)

[saint80]

Hanno reso strutturato il sistema dei SOJ chi conosce diablo sa cos'è

[Ther0]

Originariamente inviato da Nayr

La casa d'aste è differente dalle "micro"transazioni dei f2p perché li normalmente gli oggetti che trovi sono offerti direttamente dalla software house con prezzo imposto e disponibilità illimitata.Nella casa d'aste invece, gli oggetti che potrai trovare sono per lo più differenti l'uno dall'altro (a parte i set ovviamente) e sarà molto facile trovarne sempre uno migliore di quello che si possiede.A quel punto sta a chi lo compra decidere se il gioco vale la candela o meno perché magari appena giri l'angolo ti ritrovi con un mob che te ne droppa subito uno meglio.E in questa logica secondo me le decisioni della commissione fissa e della restrizione regionale della casa d'aste vanno solo che a scoraggiare il farming e la vendita selvaggia di oggetti di qualsiasi tipo riservandola piuttosto ad equipaggiamenti davvero unici e difficili da trovare.Perciò figurarsi quanto ci possano guadagnare in blizzard in questa maniera, considerando i miliardi che fanno piuttosto con l'abbonamento di WoW.

Senza dubbio il F2P a microtransazioni è differente, ma dall'altro lato così evitano il Pay 2 Win, vera maledizione dei F2P.

Perché ok, puoi pagare n € al "farmer" per avere la super armatura subito. MA è anche vero che la stessa armatura la PUOI droppare autonomamente o ottenere magari tramite l'asta a gold (e non a soldi) per infinita valuta di gioco.

Sarà interessante vedere a che cifra arriveranno certi oggetti, senza contare che ora la blizzard a WoW alle spalle.. quindi se tirerà su molti soldi con la casa d'aste non mi stupirei di vedere nuovi oggetti in nuove ambientazioni a la "wow" dove con una patch ti aggiungno nuove istance e nuovi, più golosi drop.

E dall'altro lato ci sarà la possibilità opposta di provare un sistema "a valuta vera" da applicare al sempre più probabile WoW free 2 play, sempre con lo scopo di non rendere il gioco un pay 2 win ma comunque di guadagnare bei soldoni (esempio stupido per i vetusti di WoW classic, io non oso immaginare quanto avrebbe pagato certa gente per ottenere subito il "set Tier 2".. d'altro canto è lo stesso principio per cui c'è o c'era gente disposta a pagare centinaia di euro per degli account..).

E' brutto e probabilmente vista da un'ottica più "anni 90" è anche "poco morale" però oh, sempre meglio del pay 2 win che spopola negli ultimi anni

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Domenik73

Si, continuo a non capire il problema... quando mi obbligheranno a spendere più soldi di quello che è il prezzo della scatola, o quando non mi permetteranno di utilizzare tutti i contenuti solo perchè non acquisto l'arma potente senza la quale non potrei andare avanti allora eviterò di comprare il loro gioco.
Finchè mi danno un gioco ben fatto (e dopo aver provato la beta ritengo che sia ben fatto e secondo me una spanna sopra, oltre che al suo predecessore, anche ai vari torchlight, titan quest, sacred ecc.) per me vale il prezzo (e solo quello) di acquisto... poi se c'è chi vuol regalare altri soldi alla Blizzard è libero di farlo. Comunque, forse non tutti lo sanno, anche su Diablo 2 potevi comprare equipaggiamenti per soldi veri... non era la Blizzard che li vendeva, ma potevano essere reperiti su alcuni siti (ovviamente erano tutti oggetti trovati ingame)

Quando faranno le cose che dici tu, sarà già troppo tardi: noi pochi esperti/accorti diremo SCAFFALE!!!! Tutti gli altri ingrasseranno questi "signori" e i tanti altri che si saranno accodati all'idea. Comunque, l'amico Gondsman ha detto delle cose giustissime--->

Originariamente inviato da gondsman

Un paio di cose: il discorso "a diablo2 si poteva, non cambia niente" e' veramente risibile, per esempio c'e' un sacco di gente in italia che evade le tasse, non mi sembra che per questo lo stato debba legalizzare la cosa.
Poi per chi dice "basta non usarla": intanto sono d'accordo con Zeorymer sulla necessita' di non accettare tutte le porcate di bocca buona perche' siamo noi coi nostri soldi a decidere come sara' un eventuale diablo4. Poi non e' vero che la presenza delle aste con soldi veri non influira' su chi non vuole usarla, basta un minimo di buon senso piu' che di conoscenze di economia. Innanzitutto nessun oggetto "serio" verra' venduto per soldi in-game, perche' la gente non mettera' mai in vendita una spada per 1000 gold se puo' farci 10 euro VERI. Poi questa cosa distrugge totalmente il PvP (che infatti non e' incluso nel gioco all'inizio) perche' basta spendere soldi per fare un personaggio competitivo. Poi c'e' il problema dell'inflazione: ora ci sono due valute diverse nel gioco, una stabile (gli euro) e una che viene "stampata" dal server spawnando loot (i gold). Questa subira' una inflazione enorme e costante (mi sembra evidente) che portera' il prezzo degli oggetti in gold a crescere con ritmi assurdi, anche considerando che il modo di controllare l'economia, a detta di blizzard, sara' introdurre costantemente oggetti sempre piu' potenti attraverso patch. A rendere la situazione ancora peggiore, ora le skill non si potenziano piu' con i punti che si prendono livellando, ma tramite... rune, che chiaramente possono essere vendute e acquistate. E' chiaro che l'intero gioco e' costruito intorno a questa idea e forse uno puo' anche divertirsi chiudendo gli occhi e facendo finta di non vedere, ma io i miei soldi per supportare questa roba non glieli posso dare...

Applausi!!!
Qui siamo alla mercificazione selvaggia del divertimento, ma non basta far comprare game + eventuali espansioni e basta?

[sintopatataelettronica]

secondo me oltre a discorsi di buono e cattivo gusto sull'uso della moneta reale per comprare beni virtuali c'è un discorso ben più serio di tipo economico.

prima di questa epoca storica di bolle finanziarie io coi soldi ci compravo beni (reali) o servizi che venivano prodotti da qualcuno, che per produrli comprava altri beni e pagava persone che li lavorasse.

era una sorta di circolo, insomma.. i miei soldi servivano al funzionamento del ciclo economico reale

Se coi soldi reali che guadagno mi compro spade dentro un gioco, ossia cose che di fatto non esistono, che nessuno produce, questa ricchezza sparisce dal ciclo produttivo/economico senza servire a niente, viene tipo vampirizzata..

Ora, io non sono un esperto di economia e di finanza, ma qui c'è qualcosa d'inquietante, quando soldi veri frutto di lavoro e di un ciclo produttivo reale finiscono spesi in... NIENTE.

Son risorse prodotte dal circolo economico reale che vengono sottratte al circolo economico reale..