Niente Athlon XP 512K

[Gundam766]

Ragazzi... questo forum è una gioia!

[bamby4enry]

posted by grendinger[b]anzichè ridurre sempre di più le dimensioni del core a parità di transistor integrati, non potrebbero allargarlo un pochino così magari scalda anche meno?[b]

Magari fosse così semplice...x riuscire ad aumentare le frequenze è necessario miniaturizzare l'architettura per evitare il decadimento delle prestazioni causato dalle interferenze elettromagnetiche!In realtà la questione è ancora più complessa,ma non ho le basi sufficienti per spiegarti con chiarezza.
In ogni caso è evidente che più i compontenti sono tra loro ravvicinati meno risentono degli agenti esterni che possono condizionare il loro corretto funzionamento.Inoltre la tempo di trasferimento dei bits d'informazione è inversamente proporzionale alla distanza da percorrere!

[Olorin]

Originariamente inviato da grendinger
[b]Inoltre, anzichè ridurre sempre di più le dimensioni del core a parità di transistor integrati, non potrebbero allargarlo

No! E' un problema di piste. La velocita' calerebbe di parecchio. Nella progettazione di una cpu (circuiti) il problema fondamentale non e' il numero o la realizzazione di funzioni (sempre + complesse) ma il layout dei componenti. Le funzioni tutto sommato sono facili da implementare, "quasi" come un lego! Il disegno dei circuiti e' invece un problema <difficile>. (Quiz: np, np hard o non computabile?)

[bamby4enry]

Posted by Olorin[br][b]No! E' un problema di piste...

Non è solo questo anche se non ricordo con precisione tutte le problematiche relative alla dispersione sono sicuro che sia proprio un problema relativo all'impossibilità di aumento delle frequenze di lavoro senza ridurre le dimensioni del core. ;-)

[milalor]

Cmq l'AthalonXP ha il core con dimensioni leggermente superiori a quelle dell'Athalon, e questo per migliorare la dissipazione di calore perche un fattore molto importante è anche la concentrazione termica (si chiamerò così??? boo...), cioè quanti watt genera per mm quadrato. Col processo di miniuatizzazione questo valore tende sempre a salire e ciò è un problema perchè transistor più piccoli resistono meno al calore.

Saluti

[Raven]

Originariamente inviato da Gundam766
[b]
Ecco che inizia il massacro...

Non quando c'è Raven a governare questo post!

(sbanfone! )

[bamby4enry]

Posted by Milalor[/br][b]Cmq l'AthlonXP ha il core con dimensioni leggermente superiori a quelle dell'Athlon...

Sì,ma sono 2 processori con architetture diverse ed il numero di transistor anche se di poco cambia,in ogni caso non confondiamo le dimensioni del core con quelle del socket su cui si poggia!

[gaus]

sono 2 mesi.. che si sa con certerzza che l'atlon troughbreed..non avrà la cache a 512.. ma 256....come, una persona chen lavora in amd, a milano , mi ha fatto notare.. l'aumentare della cache..da 256 a 512..per l'attuale panorama consumer.. non produce prestazioni superiore...tali da dover implementarla...
ciaoz!

[milalor]

per bamby4enry
non confondiamo le dimensioni del core con quelle del socket su cui si poggia

e chi si confonde !!! e poi che architetture diverse ???

Saulti

[StepsOTM]

penso che nn l'abbiano modificato per mantenere la compatibilità con le attuali schede madri; adesso nn so cmq può essere che raddoppiando la L2 o modifiche del genere renda l'XP a 13 micron incompatibile con le attuali mobo come la mia?


io lo voglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il più bel XP compatibile che mai uscirà, dopo un po' quando costerà una checca, sbav sbav sbav

[grendinger]

x chi mi ha risposto.
Mmhh, ho capito quello che avete scritto, però qualche dubbio mi rimane. D' accordo che la frequenza di lavoro di un circuito integrato è condizionata dalla distanza tra i vari transistors, ma se non sbaglio ravvicinare troppo le giunzioni ne condiziona le possibilita di utilizzo e di integrazione. Ovvero, considerando che una volta polarizzate queste si espandono, è chiaro che non si possono ridurre gli spazi più di tanto. Certo il processo a 0,13u offre la possibilità di ovviare a questo aspetto, e proprio per questo mi chiedevo se non fosse il caso di lasciare qualche micron in più di silicio. In fondo le interconnessioni tra i transistor sono realizzate per crescita di materiale sulle zone interessate e siamo a livello poco più che molecolare (beh quasi dai...). Tra l' altro gli effetti induttivi e capacitivi, che sono ben più rognosi parlando di decadimento del segnale, sono inversamente proprozionali alla distanza no? Per ultimo, forse (anzi sicuramente) un ulteriore salto di prestazioni si otterrà cambiando i materiali droganti per le giunzioni, cosa che peraltro mi pare IBM abbia già fatto con il suo ALPHA...

[luimana]

A quanto avevo letto comunque la scelta di non mettere 512kb di l2 all'athlon era dovuta alla volontà di produrre più processori. Mettendo più l2 il die cresce e produci meno proc a parità di silicio. Il problema principale di AMD è infatti quello di riuscire ad aumentare la sua produzione di chip visto che non ha a disposizione tutte le fabbriche che ha intel. E questo spiega perchè nonostante il successo dell'athlon non riesce ad andare oltre il 20% come quota di mercato.

[cicciozell]

Condivido quello che ha detto qualche messaggio fa Gundam, qui siamo tutti abbastanza inclini a giustificare AMD e a condannare Intel. Premesso che nel mio prossimo pc ci sarà un Athlon XP e che quindi non sono per nulla pro-intel, la mia opinione è che alla amd non vogliano "bruciarsi" alcune novità che saranno inserite nelle prossime versioni del core, a partire dal barton, per evitare di darsi la zappa sui piedi e rendere così giustificabile alla luce delle prestazioni l'acquisto di un nuovo processore per il futuro. Sto notando che amd (e tra l'altro anche intel) sta adottando la stessa tattica di nvidia: prima esce un processore nuovo (palomino e geforce 3 liscia), poi una verisone più raffinata (thoroughbred e geforce 3 titanium), poi una versione extra pompata che non da migliorie tecnologiche ma un discreto aumento di velocità (barton e geforce 4). Insomma, il marketing è l'anima del commercio (insieme alla pubblicità )

[le deluge]

E'vero cicciozell...
Ma prima d'ora non lo aveva fatto, o lo aveva nascosto molto bene. Il contenimento dei costi "spero" sia la spiegazione più plausibile.

[le deluge]

E inoltre la politica monopolistica di Intel (v. news precedente) non rallenta un po' l'evoluzione, altra ragione per cui Intel stessa deve aggiornare continuamente i suoi prodotti. Altrimenti troppi concorrenti sarebbero lì, con le "armi in pugno" ad aspettare il passo falso...

[le deluge]

Scusate, vollevo dire "rallenta"

[Moreno Carullo]

Per chi non lo conoscesse, posso confermare che quanto dice "gaus" può essere considerato attendibile e veritiero

[Mc®.Turbo-Line]

AMD consegnaci i processori col molti sbloccato

[Dix 3]

raga la compaq a cambiato l'"errore"??!?!?!?

"Processor

AMD® Mobile Athlon 4 1600+ with QuantiSpeed™ Architecture - 1.4 GHz

256KB L2 On-Chip cache "