Spiegato il DRM di Dragon Age II

[FotoSem]

ma dai...basta andare su google e scrivere il nome di un qualsiasi gioco con il drm per trovarsi centinaia di siti per scaricarlo. Secondo me perdono denaro, e sprecano fatica, è inevitabile che la protezione di un gioco venga aggirata prima o poi, non c'è nulla da fare, per quanto un sistema di protezione possa essere completo, c'è sempre un punto di accesso, e se non c'è, è nascosto bene.

[wijjyu]

Vabbè Comunque non dovrebbe essere la scatola a fare la differenza fra la copia piratata quella originale. Il fatto di aver seguito le regole, di aver premiato gli sviluppatori, di avere comunque un gioco di qualità superiore, questo dovrebbe a spingerci a comprare legalmente, che sia con scatola di plastica, con manuale a colori, o senza tutto (DD).

[sommo89]

Originariamente inviato da wijjyu

Vabbè Comunque non dovrebbe essere la scatola a fare la differenza fra la copia piratata quella originale. Il fatto di aver seguito le regole, di aver premiato gli sviluppatori, di avere comunque un gioco di qualità superiore, questo dovrebbe a spingerci a comprare legalmente, che sia con scatola di plastica, con manuale a colori, o senza tutto (DD).

si ma ultimamente tra schifezze,giochi corti o con bug allucinanti,mal ottimizzati ecc....ma il prezzo sempre di 50 €...e parlo dei giochi qui in italia...scatolati o presi da steam(che costano più o meno come quelli scatolati però non hanno scatola e manuale...che ad alcuni interessano) non i DD presi su siti stranieri...Sinceramente parlando gli ultimi due giochi comprati e giocati sono AC2 e f1 2010 e crysis e mirror edge(con le riviste)....su DD ma mi sarebbe piaciuto vedere la scatola con manuale...ma per risparmiare...cmq hanno dei prezzi folli...nn è per fare del flame ma non so chi ha una console come faccia a svenarsi(o cmq se sono bambini i genitori a comprarli dato anche la crisi) con giochi che sfiorano i 70€ e alcuni sono qualitativamente parlano di gran lunga inferiori al pc...o si svegliano al posto che creare DRM che diventano SOLO un casino per il giocatore onesto o non ne veniamo a capo....non vi dico la prima settimana di AC2 che a causa di hacker che hanno attaccato i server ubi non si poteva giocare altre volte era impallato da solo...se togliessero i DRM e mettessero i prezzi abbordabili 20-30€ ci sarebbe molta meno pirateria....visto che cmq scaricare costa(tempo,corrente ecc) molti ripiegherebbero sui giochi originali senza troppi fronzoli se i prezzi lo permettessero...

[raptus]

Un afomanda a tutti:
Ho letto spesso, soprattutto da DarthFener che "Altri giocano ridendosene spendendo 0".
Io suggerirei di fregarsene sul senso dell'humor degli altri: io snon in regola, se gli altri copiano (=rubano) peggio per loro. Non mi freherebbe nulla di vederli ridere. Più in generale ci dovremmo indiganre della risata altrui, come di chi passa col rosso ridendo di chi aspetta, di chi evade/paga le tasse, di chi segue le regole di un paese civile e chi no ...

[DarthFeder]

Originariamente inviato da raptus

Un afomanda a tutti:
Ho letto spesso, soprattutto da DarthFener che "Altri giocano ridendosene spendendo 0".
Io suggerirei di fregarsene sul senso dell'humor degli altri: io snon in regola, se gli altri copiano (=rubano) peggio per loro. Non mi freherebbe nulla di vederli ridere. Più in generale ci dovremmo indiganre della risata altrui, come di chi passa col rosso ridendo di chi aspetta, di chi evade/paga le tasse, di chi segue le regole di un paese civile e chi no ...

Io trovo estremamente irritante il fatto di dover sborsare dai 20 ai 50€ per in gioco imbottito di protezioni (e magari rimanere io stesso vittima di queste protezioni) e vedere che comunque c'è chi non paga. Questo è quello che cercavo di dire io alludendo a chi ci ride in faccia. Si certo sono nel giusto, ho la coscienza a posto, premio gli sviluppatori e tutto, ma mi da i nervi dover fare le lotte con le drm, mi da i nervi dover essere connesso per giocare, mi da i nervi poter installare al massimo 5 volte il gioco e poi dover richiedere un nuovo codice, mi da i nervi vedere tutto questo e il mio vicino di casa che invece gioca tranquillo e pacifico, anche offline, anche su 50 pc diversi, e il tutto "gratis". E' un fuorilegge, eppure è impunito le drm non gli hanno fatto un graffio mentre io, consumatore onesto, mi becco l'obbligo di stare sempre online con il pc per poter giocare. Chi risente della protezione, io o lui? Chi è che ha più disagio, io o lui? Ste cose mi mandano in bestia.

[threnino]

Vi faccio solo un esempio. Io sono un fan di battlefield.
Battlefield 2: 50€ all'uscita, 40€ dopo 1 anno.... l'ho comprato a 40 e ci ho giocato per più di un anno. Soldi ben spesi? Sì
Lo stesso dicasi per BF2142 e per quando uscira BF3 (bad company 2 l'ho saltato).
DA II costerà caro, avrà un DRM fastidioso, ma almeno ha una longevità di molte ore, e visti i possibili risvolti nella storia, una rigiocabilità elevata!

50€, per un gioco qualitativamente mediocre, dalla longevità inferiore alle 6 ore, con DRM invasivo, è un furto bello e buono. (Assassin's Creed 1, per esempio). Ci ho giocato 2 anni dopo con il dvd di una rivista.

Ci vorrebbe più distinzione nei prezzi dei giochi, non tutti a 50-60 ma una più vasta gamma tra 10 e 60, senza dover aspettare le edizioni budget con 2 anni di ritardo.
Da questo punto di vista io amo Steam, quando è uscito DeadSpace2, hanno messo il primo a 6-7€, fantastico! Con 2 click, ad un prezzo onestissimo.

[Gibolino]

Sono concorde con chi discute sul degrado qualitativo-quantitativo che viene dedicato alla versione boxed di un videogioco (soprattutto nel caso di un titolo TripleA) e ritengo che nel tempo il modus operandi del produrre giochi sia diventato quello di rilasciarli incompleti per poi patcharli nel tempo, tendenza che è andata consolidandosi tendendo al considerarsi la normalità; ma non è certo così: io non compro un'autovettura che dopo una settimana mi devono aggiornare la centralina altrimenti quando supero i 90h il display mi dice che il motore sta per esplodere, o peggio ancora si spegne tutto...
Certo automobili e videogiochi non sono la stessa cosa, ma si potrebbe fare un parallelo con un film, o con un tostapane USB...

Nonostante questo piccolo OT, non capisco questa eccessiva presa di posizione contro questo DRM. Posso essere concorde sul SecureRom e altri DRM di pessima ideazione, ma state forse esagerando.

la notizia parla chiaro:

"un'autenticazione online del software dopo un certo numero di giorni, non precisato al momento, dalla prima installazione"

che problema sarà mai? mi chiederanno account e password premerò un tasto, infilerò un CD, aspetterò un'icona di caricamento e fine.

c'era poi questa disquisizione sul numero massimo di PC

"un numero massimo di PC su cui si può eseguire e giocare Dragon Age II entro una certa finestra di tempo, ovvero si può giocare al massimo su 5 PC in 24 ore. Durante la prima installazione serve il login all'account EA per la prima autenticazione."

Scusate, ma voi avete 5 PC?
Capisco 2 macchine, capisco che uno ne cambi una delle due e lo installi sulla terza dopo aver verificato che non funziona bene.
Posso pensare che un amico vi chieda "fammelo provare" e quindi usate la 4a installazione.
Ma arriverete mai alla quinta? nell'arco di 24h?

Concordo sul fatto che potrebbero far costare meno il gioco e rilasciarlo DRM free (vedi Witcher 2) limitando magari il controllo delle copie per il gioco multiplayer (verificando e garantendo che la gente eviti di usare cheat e bannando giustamente gli account in quel caso), ma ritengo che chi ha investito così tanti soldi per produrre un gioco abbia il diritto di tutelare il proprio lavoro, magari con un sistema che semplice ma efficace.

Anche il fatto di dover essere sempre collegati con un sistema cloud DRM oltre che per il salvataggio dei dati spesso si è rivelato in certi casi un problema.
Ad esempio con warhammer dawn of war 2 durante una partita con 2 amici miei mi è saltata la partita perché ho perso la connessione con l'account Live. Questo a mio avviso non è accettabile: mi hai riconosciuto? mi sono collegato? hai verificato che il mio account è collegato al seriale del videogioco? è valido? lasciami giocare anche se perdo la connessione, salvami i dati sul pc e poi sincronizzali, ma non farmi passare la voglia di usare il tuo prodotto.

scusate l'OT

[elevul]

Originariamente inviato da Gibolino

Sono concorde con chi discute sul degrado qualitativo-quantitativo che viene dedicato alla versione boxed di un videogioco (soprattutto nel caso di un titolo TripleA) e ritengo che nel tempo il modus operandi del produrre giochi sia diventato quello di rilasciarli incompleti per poi patcharli nel tempo, tendenza che è andata consolidandosi tendendo al considerarsi la normalità; ma non è certo così: io non compro un'autovettura che dopo una settimana mi devono aggiornare la centralina altrimenti quando supero i 90h il display mi dice che il motore sta per esplodere, o peggio ancora si spegne tutto...
Certo automobili e videogiochi non sono la stessa cosa, ma si potrebbe fare un parallelo con un film, o con un tostapane USB...

Nonostante questo piccolo OT, non capisco questa eccessiva presa di posizione contro questo DRM. Posso essere concorde sul SecureRom e altri DRM di pessima ideazione, ma state forse esagerando.

la notizia parla chiaro:

"un'autenticazione online del software dopo un certo numero di giorni, non precisato al momento, dalla prima installazione"

che problema sarà mai? mi chiederanno account e password premerò un tasto, infilerò un CD, aspetterò un'icona di caricamento e fine.

c'era poi questa disquisizione sul numero massimo di PC

"un numero massimo di PC su cui si può eseguire e giocare Dragon Age II entro una certa finestra di tempo, ovvero si può giocare al massimo su 5 PC in 24 ore. Durante la prima installazione serve il login all'account EA per la prima autenticazione."

Scusate, ma voi avete 5 PC?
Capisco 2 macchine, capisco che uno ne cambi una delle due e lo installi sulla terza dopo aver verificato che non funziona bene.
Posso pensare che un amico vi chieda "fammelo provare" e quindi usate la 4a installazione.
Ma arriverete mai alla quinta? nell'arco di 24h?

Concordo sul fatto che potrebbero far costare meno il gioco e rilasciarlo DRM free (vedi Witcher 2) limitando magari il controllo delle copie per il gioco multiplayer (verificando e garantendo che la gente eviti di usare cheat e bannando giustamente gli account in quel caso), ma ritengo che chi ha investito così tanti soldi per produrre un gioco abbia il diritto di tutelare il proprio lavoro, magari con un sistema che semplice ma efficace.

Anche il fatto di dover essere sempre collegati con un sistema cloud DRM oltre che per il salvataggio dei dati spesso si è rivelato in certi casi un problema.
Ad esempio con warhammer dawn of war 2 durante una partita con 2 amici miei mi è saltata la partita perché ho perso la connessione con l'account Live. Questo a mio avviso non è accettabile: mi hai riconosciuto? mi sono collegato? hai verificato che il mio account è collegato al seriale del videogioco? è valido? lasciami giocare anche se perdo la connessione, salvami i dati sul pc e poi sincronizzali, ma non farmi passare la voglia di usare il tuo prodotto.

scusate l'OT

Ti pare normale avere tutte ste stronzate per un gioco single player?

[Mde79]

Ma qual'è il problema in un DRM che non chiede il cd e ti chiede una autenticazione on line una tantum?
O siete impazziti o fino ad adesso avete giocato solo alle console.
Non so ma a me non sembra molto diverso da quello di steam

[Elrim]

è molto diverso invece da quello di Steam (che ritengo l'unico DRM accettabile). Oltretutto è immotivato, il primo Dragon Age non aveva DRM e ha fatto ottime vendite su pc.
Tanto finirà come Dead Space 2, craccato al day one europeo, e la porcheria di DRM la soffriranno solo gli utenti onesti e paganti. EA non ha imparato nulla.

[DarthFeder]

Originariamente inviato da Gibolino

CUT

Il problema non è il DRM di DA2, il problema sono i DRM in generale. Trovo assurda, ridicola e masochista l'idea di imbottire un gioco di protezioni che sistematicamente cedono in un arco di tempo massimo finora di un paio di mesi, che costano forse più del gioco stesso (non dimentichiamo che il sistema DRM di AC2 si basa su un continuo dialogo con un server: quei server non sono fatti d'aria, dubito sia uno solo per centinaia di migliaia di giocatori, e ciascuno di noi con il gioco ha pagato anche una parte della manutenzione/allestimento di 10/100/1000 server) e che a volte addirittura arrecano più danno agli acquirenti onesti che ai pirati. Un pirata installa il gioco, sostituisce un exe e un paio di librerie e fine. Io devo installare il gioco, validarlo 2-3 volte, inserire un cd key, stare attento che non cada la linea finchè gioco altrimenti si pianta tutto...non vi pare sia un tantino ridicola la cosa? E' evidente che la strada dei DRM non funziona, così com'è: la soluzione è da cercare altrove. Dove? Non lo so, non sono un mago. Io ho detto la mia: magari rendere la confezione più curata e il corredo più goloso può far gola a 10 persone anzichè a 6: 4 pirati in meno. Non tanti ma sempre 4 in meno. Non serve un genio però per capire che sti DRM non portano da nessuna parte.

[ciocia]

Quindi nessun limite sul gioco usato?

[elevul]

Originariamente inviato da DarthFeder

Dove?

Qui:

PC Gamer: Do you have a good sense of piracy rates with Steam games?

Gabe Newell: They’re low enough that we don’t really spend any time [on it]. When you look at the things we sit around and talk about, as big picture cross game issues, we’re way more concerned about the stability of DirectX drivers or, you know, the erroneous banning of people. That’s way more of an issue for us than piracy.

Once you create service value for customers, ongoing service value, piracy seems to disappear, right? It’s like “Oh, you’re still doing something for me? I don’t mind the fact that I paid for this.” Once you actually localise your product in Russia and ship it on the same day that you ship your English language versions, this theoretical hotbed of piracy becomes your second largest- third largest after Germany in continental Europe? Or third after UK?

Erik Johnson: In terms of retail units?

Gabe Newell: In terms of sales of our products, yeah. Overall, Steam plus retail.

Erik Johnson: Probably second. It’s a big number.

Gabe Newell: The point is that there’s this market that you shouldn’t waste your time on, that went from, “You shouldn’t waste our time on it, they’ll just pirate it,” to “it’s actually a really large market for us now,” once you actually do the things that allow your product to be played. And that’s why some of the DRM approaches are so bad, because they create negative value, not positive value.

I’ve had this problem with software, where my machine crashes and I wasn’t able to release my license. So I have high-end CAD software that I have for hobbies, and my machine crashes and now I’m screwed because of their DRM solution. And that’s bad because it’s much harder to justify purchasing software that might just magically disappear and create a huge hassle for you to recover. What you want to do is go the other way, and say, “Anywhere in the world, any time, you can get your software.” It’s even better if you can get it to run on more platforms, which is why Steam Play is cool, so I can buy it on a Mac and play it on a PC and vice versa. That’s a good thing, that moves customers in the direction of thinking, “Oh, my content is more valuable.”

Erik Johnson: There hasn’t been a case where we’re making a trade off that could negatively impact a customer’s experience to reduce this theoretical piracy rate. Those always seem like awful decisions.

Gabe Newell: You were just saying, you’re making this trade off, and it’s always the wrong one if any customers can be affected negatively by it.

Erik Johnson: Being able to log into any computer and play our games on Steam was a feature that we thought was interesting in the early days of Steam, but has turned out to be an incredibly high value thing for customers, and that’s the kind of thing where a flawed anti piracy strategy would be at odds with that.

Doug Lombardi: The other thing, too, is that gamers are generally good people. If you’re making a good game and you’ve done a good job both from a quality and on the communications standpoint, they’re more than happy to give you their money. I mean, we get mail all the time. Gabe gets more mail I think directly from customers but EJ and I get a fair amount. And like, after we ship something that’s good, we get mail saying, “I just went out and bought a second copy of it, just because I liked it so much I wanted to pay you guys again.” Or, “I went and bought it from my uncle or brother,” or whatever. So that’s my take on a lot of it, just do your job and people are more than happy to pay for it.

Gabe Newell: The other thing that’s always funny is how unbelievably smart the gaming community is, and how accurate. You see other people just lying or making up stuff, and it’s like, “Oh my God, no. Don’t go there.”

http://www.pcgamer.com/2010/09/15/we...episode-three/

La Valve non mi piace molto (per via del fanboyismo di molti utenti che la adorano), ma Newell ha davvero capito come far funzionare le cose, fregandosene allegramente della pirateria.

[threnino]

Originariamente inviato da Mde79

Ma qual'è il problema in un DRM che non chiede il cd e ti chiede una autenticazione on line una tantum?
O siete impazziti o fino ad adesso avete giocato solo alle console.
Non so ma a me non sembra molto diverso da quello di steam

a me, personalmente, un DRM qualsiasi su un gioco di altissimo spessore mi sta bene. Il problema è il DRM invasivo su giochi del "piffero" che costano 50+

[~Bl4k]

Originariamente inviato da DarthFeder

L'ultimo gioco con manuale decente che ho visto è stato Imperium - GBR: titolo distribuito nelle edicole da FX, pagato 19€e con OTTANTA pagine di manuale A COLORI, mappa e libretto con i consigli strategici. 19€ e mi porto a casa un gioco "di serie b" ma divertente e curato e con una confezione corposa, 50€ per black ops e ti porti a casa una confezione di plastica nera con tre pagine di cui: una pagina di guida all'installazione (ci arriva anche un criceto a mettere il dvd nel lettore e premere ok, ok, ok, accetto, fine), una pagina di mappatura dei tasti, una pagina di credits/copyrights.

gran bella casa distributrice FX, davvero

19.90 l'edizione limitata di drakensang, TUTTI e 3 i giochi drakensang (2+1 esp ma vabbè XD) + 1 cd audio con l'OST, manuali ti tutto rispetto...

A SOLI 19.99!

[SuperN1ubbo]

Capito tutto.

Lo giocherò su PS3.

La vedo male per il mercato PC

[Mercuri0]

Originariamente inviato da DarthFeder

Trovo assurda, ridicola e masochista l'idea di imbottire un gioco di protezioni che sistematicamente cedono in un arco di tempo massimo finora di un paio di mesi,

Invece se il DRM regge un paio di mesi ha assolto il suo scopo.

Il principale problema è la pirateria prima o in concomitanza al lancio


...che dopo aver speso soldi per creare l'hype su un gioco, i produttori non si ritrovano la fila dei fan incalliti al day one, perché questi, non potendo proprio aspettare, l'hanno già scaricato...

[Eversor2]

Nn vi preoccupate che di conti ne fanno parecchi prima di investire in queste tecnologie. Le tecniche antipirateria funzionano perchè evitano la "diffusione a macchia d'olio" del prodotto all'uscita.
In pratica + è complessa la crack richiesta e più è alta "l'asticella".
E, tutto sommato, le persone che sanno distinguere un eseguibile da un icona nn sono così tante come si potrebbe pensare.

[fraussantin]

domanda

Originariamente inviato da Grayskull

intanto non sono riusciti ad oggi a fregare il drm di hawx 2...

risposta

Originariamente inviato da sommo89

solo perchè non hanno voglia/tempo....se cerchi in internet un gruppo diciamo "famoso" dicono che non lo crakkano perchè sono impegnati in altre cose...

per crakkare hawx 2 serve finire il gioco , siccome il gioco è una palla neppure gli Sxxxxxxrow hanno avuto la costanza di finirlo.

Originariamente inviato da Mercuri0

Invece se il DRM regge un paio di mesi ha assolto il suo scopo.

rompere le palle a chi lo ha preso originale??

Il principale problema è la pirateria prima o in concomitanza al lancio

questione di punti di vista , un gioco preso al day one è un inculata a prescindere,(almeno in italia) : lo paghi caro , lo prendi buggato , e ti ciucci i drm al 100 %.

difficilmente compro al dayone, cmq il famoso sito plurinominato che mette materiale dopo mesi , e mesi l'uscita dei titoli , e' super frequentato , quindi la pirateria fa male anche dopo i primi mesi.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da elevul

Qui:

http://www.pcgamer.com/2010/09/15/we...episode-three/

La Valve non mi piace molto (per via del fanboyismo di molti utenti che la adorano), ma Newell ha davvero capito come far funzionare le cose, fregandosene allegramente della pirateria.

sto cercando un gioco su steam da comprare per premiare zio gabe dopo questa affascinante lettura XD

tornando IT, a parte le solite (giuste) discussioni sui prezzi troppo alti e i troppi fastidi dati dalle inutili protezioni, devo dire che come DRM non è malaccio, anche se devo capire che senso ha fare l'attivazione ritardata e non all'installazione