Cosa Imparare?

[pabloski]

Originariamente inviato da dojolab

Perché .NET non è Mobile? .NET è più Mobile di Java e Cocoa Touch se ti interessa saperlo... e con il progetto Mono è multi-piattaforma.

Vai di .NET tutta la vita.

vedo che non hai capito la mia affermazione....

.net esiste pure nel settore mobile e questo lo so, ma windows nel settore mobile a che punto sta? è un morto che cammina

se una persona deve spendere tempo per imparare qualcosa allora non gli conviene puntare su qualcosa che poi ha uno sbocco reale tipo iphoneos o android?

che ci piaccia o no, Steve sta vendendo iphone e ipad a vagonate e iphoneos è il leader incontrastato del mobile smartphone....forse android può sperare di rubargli il posto, forse....

inoltre se vedi, alla fine, gli ho consigliato di puntare sul corso di programmazione ad oggetti, così si fa una cultura su un paradigma di programmazione che è alla base di tutto ciò che ci circonda

il discorso di joomla, poi, era una provocazione ma nemmeno tanto....le web agency fanno soldi a palate giocherellando con i cms e creando siti web per privati e aziende....il settore più esplosivo è proprio quello web, quindi snobbare il mondo web/html perchè sappiamo programmare in C è sbagliatissimo

[gugoXX]

Originariamente inviato da cdimauro

Nessuna ironia (sebbene possa sembrare tale): i programmatori COBOL sono fra i più ricercati e pagati, data la scorsa presenza.

Quindi non ti conviene proprio continuare ad evangelizzare Python

[shinya]

Originariamente inviato da gugoXX

Quindi non ti conviene proprio continuare ad evangelizzare Python

Secondo me sta lavorando ad un compilatore Python -> COBOL per annientare la concorrenza.

[gugoXX]

Vediamo un po' cosa mi dice JobSite:

Where: London - Skill: C# - results: 962
Where: London - Skill: Python - results: 56
Where:London - Skill: Cobol. - results: 2

Naaa.

[ndakota]

Originariamente inviato da gugoXX

Vediamo un po' cosa mi dice JobSite:

Where: London - Skill: C# - results: 962
Where: London - Skill: Python - results: 56
Where:London - Skill: Cobol. - results: 2

Naaa.

E che c'entra Londra? Noi qui siamo in un mondo a parte

[gugoXX]

Originariamente inviato da ndakota

E che c'entra Londra? Noi qui siamo in un mondo a parte

Eh lo so.
Stavo guardando per me, per vedere se era ora di iniziare a cambiare skills.
Prima o poi lo dovro' fare, lo so, come per tutti, come sempre.
Ma non sembra ancora giunta l'ora.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ndakota

E che c'entra Londra? Noi qui siamo in un mondo a parte

10 anni indietro così ad occhio...
Quindi non mi pare un ottimo investimento studiare qualcosa che tra 10 anni sarà definitivamente scomparsa.
A meno che l'italia non sia ancora più indietro ovviamente...

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

vedo che non hai capito la mia affermazione....

.net esiste pure nel settore mobile e questo lo so, ma windows nel settore mobile a che punto sta? è un morto che cammina

se una persona deve spendere tempo per imparare qualcosa allora non gli conviene puntare su qualcosa che poi ha uno sbocco reale tipo iphoneos o android?

che ci piaccia o no, Steve sta vendendo iphone e ipad a vagonate e iphoneos è il leader incontrastato del mobile smartphone....forse android può sperare di rubargli il posto, forse....

inoltre se vedi, alla fine, gli ho consigliato di puntare sul corso di programmazione ad oggetti, così si fa una cultura su un paradigma di programmazione che è alla base di tutto ciò che ci circonda

il discorso di joomla, poi, era una provocazione ma nemmeno tanto....le web agency fanno soldi a palate giocherellando con i cms e creando siti web per privati e aziende....il settore più esplosivo è proprio quello web, quindi snobbare il mondo web/html perchè sappiamo programmare in C è sbagliatissimo

Per Joomla! sono d'accordo con te e lavorando nell'ambiente mi rendo conto.
Il 95 % delle Agenzie Grafiche che decide di 'fare Web' basa i suoi lavori su quel CMS (e su questo non mi esprimo, altrimenti partirebbero imprecazioni continue).

Per quanto riguarda .NET non hai capito il mio intervento.
Sono d'accordo con te che il mondo si stia muovendo verso il 'mobile', sono il primo a dirlo. Il progetto Mono ha l'obiettivo di rendere multi-piattaforma ciò che .NET non è. In poche parole tu, programmatore, scrivi un Software in C# per Windows e questo Software te lo vedrai girare su Mac Os X e GNU/Linux semplicemente implementando Mono.

Il futuro (IMHO, ovviamente) è Mono & .NET, secondo me.
Tu svilupperai un applicazione su Windows, girerà per Windows, Mac Os X, GNU/Linux, Android, iPhone OS, ecc... senza toccare una riga di codice.

Ne sono un esempio palese progetti come MonoTouch (di Novell) e Mono (Novell anch'esso; ovvio a dirsi che dietro c'è Microsoft... che sorride).

[pabloski]

Originariamente inviato da dojolab

Il 95 % delle Agenzie Grafiche che decide di 'fare Web' basa i suoi lavori su quel CMS (e su questo non mi esprimo, altrimenti partirebbero imprecazioni continue).

il che è pure giusto, mica si può sempre reinventare la ruota....io comunque preferisco drupal

Il progetto Mono ha l'obiettivo di rendere multi-piattaforma ciò che .NET non è. In poche parole tu, programmatore, scrivi un Software in C# per Windows e questo Software te lo vedrai girare su Mac Os X e GNU/Linux semplicemente implementando Mono.

l'intenzione è sicuramente quella e pure ms con .net compact ha fatto lo stesso

il problema però è cosa ne pensa l'oste, ovvero Steve....le ultime modifiche alla licenza di iphoneos 4 sdk hanno tagliato le gambe a molti tra cui proprio mono

si tratta di un gran progetto quello di monotouch, ma senza la benedizione di apple è di fatto inutile.....l'unica speranza per loro è che android schiacci iphoneos in modo da poter portare monotouch su android e far vivere .net anche nel mondo mobile

poi c'è il problema dell'usabilità e in questo senso sia ipad che iphone hanno dimostrato ampiamente che le applicazioni mobile vanno scritte per il mobile, altrimenti si rischia un flop simile a quello di windows 7 sull'hp slate

semplicemente il paradigma del desktop non è accettabile nel mondo mobile....intel e nokia ad esempio l'hanno capito benissimo e infatti con meego hanno scelto una strada completamente nuova

Il futuro (IMHO, ovviamente) è Mono & .NET, secondo me.

il futuro del pc sicuramente, il futuro del mobile temo siano iphoneos e cocoatouch

speriamo che google riesca a bilanciare un pò le forze in campo

Tu svilupperai un applicazione su Windows, girerà per Windows, Mac Os X, GNU/Linux, Android, iPhone OS, ecc... senza toccare una riga di codice.

si ma poi sarà inusabile su uno schermo da 3 pollici e su uno slate pc

Ne sono un esempio palese progetti come MonoTouch (di Novell) e Mono (Novell anch'esso; ovvio a dirsi che dietro c'è Microsoft... che sorride).

il problema è che il framework va, ma l'interfaccia proprio non va

se si pensa a cos'hanno fatto con meego e notando l'interesse di molti produttori di slate per android, si capisce che il desktop non è minimamente adatto per i device mobili

Originariamente inviato da pabloski

di questi tempi lo sviluppo di siti web è molto remunerativo e moltissime web agency se la passano alla grande

[pabloski]

Originariamente inviato da Sgurbat

giuro è vero

l'ultima volta mi hanno chiesto 5000 euro per un banale layout di un sito di aste e si trattava di si e no 4 pagine

ovviamente ho scelto la strada che tutti sembrano prediligere e ho appaltato il lavoro ad una web agency indiana

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

il che è pure giusto, mica si può sempre reinventare la ruota....io comunque preferisco drupal



l'intenzione è sicuramente quella e pure ms con .net compact ha fatto lo stesso

il problema però è cosa ne pensa l'oste, ovvero Steve....le ultime modifiche alla licenza di iphoneos 4 sdk hanno tagliato le gambe a molti tra cui proprio mono

si tratta di un gran progetto quello di monotouch, ma senza la benedizione di apple è di fatto inutile.....l'unica speranza per loro è che android schiacci iphoneos in modo da poter portare monotouch su android e far vivere .net anche nel mondo mobile

poi c'è il problema dell'usabilità e in questo senso sia ipad che iphone hanno dimostrato ampiamente che le applicazioni mobile vanno scritte per il mobile, altrimenti si rischia un flop simile a quello di windows 7 sull'hp slate

semplicemente il paradigma del desktop non è accettabile nel mondo mobile....intel e nokia ad esempio l'hanno capito benissimo e infatti con meego hanno scelto una strada completamente nuova



il futuro del pc sicuramente, il futuro del mobile temo siano iphoneos e cocoatouch

speriamo che google riesca a bilanciare un pò le forze in campo



si ma poi sarà inusabile su uno schermo da 3 pollici e su uno slate pc



il problema è che il framework va, ma l'interfaccia proprio non va

se si pensa a cos'hanno fatto con meego e notando l'interesse di molti produttori di slate per android, si capisce che il desktop non è minimamente adatto per i device mobili

Dubito che MS accetterà MAI che Google schiacci Apple.
Ci sono troppi interessi in gioco, anche per Microsoft... (basti pensare Bing in OS 4 di Apple).

Io penso che MS e Apple si siano stufati un filo di Google e della sua, permettimi, arroganza. Non so ma io ho un futuro ben scritto in testa per l'ICT mondiale... e non vedrà Google prosperare, ne Android.

[pabloski]

Originariamente inviato da dojolab

Dubito che MS accetterà MAI che Google schiacci Apple.
Ci sono troppi interessi in gioco, anche per Microsoft... (basti pensare Bing in OS 4 di Apple).

Io penso che MS e Apple si siano stufati un filo di Google e della sua, permettimi, arroganza. Non so ma io ho un futuro ben scritto in testa per l'ICT mondiale... e non vedrà Google prosperare, ne Android.

se ms aiuterà apple allora non ci sarà futuro per .net nel mondo mobile, che sarà colonizzato da iphoneos e cocoatouch

se pensi ad un futuro roseo per windows nel mondo mobile è altamente improbabile

per ora android sta andando bene e gli smartphone con android vendono bene, non al ritmo degli iphone ma vendono parecchio

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

se ms aiuterà apple allora non ci sarà futuro per .net nel mondo mobile, che sarà colonizzato da iphoneos e cocoatouch

se pensi ad un futuro roseo per windows nel mondo mobile è altamente improbabile

per ora android sta andando bene e gli smartphone con android vendono bene, non al ritmo degli iphone ma vendono parecchio

Non penso ad un futuro roseo per Windows nel mondo Mobile, anzi.
Penso che .NET verrà integrato nei sistemi OS X di Apple.

Ma è un mio punto di vista, sia chiaro.

[pabloski]

Originariamente inviato da dojolab

Penso che .NET verrà integrato nei sistemi OS X di Apple.

Ma è un mio punto di vista, sia chiaro.

la vedo difficile

perchè mai apple dovrebbe integrare qualcosa di coperto da brevetti e facente parte del mondo windows in osx?

da un lato ci sarebbe da pagare royalties, dall'altro ci sarebbero un mucchio di programmatori incazzati con apple

poi c'è da notare che apple sta migrando verso llvm per cui avrà la possibilità in futuro di creare un framework managed alla stregua di .net

poi ci sono altre tecnologie come grand central che sarebbero difficili da supportare e non hanno equivalenti nel mondo windows

e infine apple sta dimostrando di voler lockare gli sviluppatori ai suoi strumenti di sviluppo, motivo per cui hanno sbattuto la porta in faccia ad adobe

[shinya]

Originariamente inviato da dojolab

Penso che .NET verrà integrato nei sistemi OS X di Apple.

LOL! Ma cazzo ti sei fumato?

[dojolab]

Originariamente inviato da shinya

LOL! Ma cazzo ti sei fumato?

Sensazioni.
Ne riparleremo tra un paio di anni, al massimo mi sarò sbagliato.

[cdimauro]

Originariamente inviato da gugoXX

Quindi non ti conviene proprio continuare ad evangelizzare Python

"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"

Originariamente inviato da shinya

Secondo me sta lavorando ad un compilatore Python -> COBOL per annientare la concorrenza.

"Unisciti al lato oscuro della forza"

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

la vedo difficile

perchè mai apple dovrebbe integrare qualcosa di coperto da brevetti e facente parte del mondo windows in osx?

da un lato ci sarebbe da pagare royalties, dall'altro ci sarebbero un mucchio di programmatori incazzati con apple

poi c'è da notare che apple sta migrando verso llvm per cui avrà la possibilità in futuro di creare un framework managed alla stregua di .net

poi ci sono altre tecnologie come grand central che sarebbero difficili da supportare e non hanno equivalenti nel mondo windows

e infine apple sta dimostrando di voler lockare gli sviluppatori ai suoi strumenti di sviluppo, motivo per cui hanno sbattuto la porta in faccia ad adobe

Non è difficile, ma pressoché impossibile.
.NET è una (forse la) migliore piattaforma di sviluppo presente sul mercato; l'integrazione di .NET in Os X porterebbe si svantaggi ma anche vantaggi.

Prima di tutto allargherebbe il parco 'sviluppatori' di apple.
Secondo luogo molte applicazioni commerciali Windows sarebbero di facile porting per Mac Os X (e non è poca cosa...).

Infine vedo MS e Apple schierati nella eterna lotta a Flash (insieme, quindi ad Adobe) e a Google. Sotto ci sono interessi molto più grossi di Flash e minchiate varie... parliamo di Photoshop, Advertising, Motore di Ricerca, Android, ecc.

[gugoXX]

Non lo vedo possibile.
Ad Apple interessa piu' di tutto vendere il proprio hardware.
Se il proprio hardware dovesse diventare un PC compatibile, certamente potrebbe girarvi sopra software che ora gira su PC (1), ma purtroppo anche il contrario, software pensato e sviluppato per girare sotto Mac girerebbe anche sotto PC (2)
Ora, (1) non e' un vantaggio, essendo che gia' ora, disponendo di un Mac, si puo' far girare qualsiasi software pensato per PC.
E (2) e' un grosso svantaggio. Quella che e' una barriera, una protezione commerciale, svanisce. Nessuno e' piu' obbligato a comprare Apple per beneficiare della piattaforma.
Poiche' non c'e' ragione commerciale, anzi il contrario, immagino proprio che non si fara'.