Fiat e Pomigliano

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Lorekon

lo so benissimo copsa è successo fino a ora, e non provo nessuna compassione per la minoranza di fancazzisti tra i lavoratori di Pomigliano.

Sei veramente sicuro che sia una minoranza? Io più di un giro da quelle parti l'ho fatto, e certi racconti te li risparmio per amor di patria (ovviamente parlo di esperienza diretta...).

Originariamente inviato da Lorekon

Il problema è cosa succederà da ora in poi.

Succederà, se Pomigliano avrà un futuro, che gli operai ci penseranno due volte prima di fare i cazzoni e mettersi in falsa mutua, così come succede mediamente nel resto dell'italia.

Originariamente inviato da Lorekon

ma onestamente, tu accetteresti di lavorare a quelle condizioni solo perchè quattro stronzi di tuoi colleghi sono assenteisti?

In un bar una volta ho letto: "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"...Penso che la frase sia abbastanza emblematica.

Purtroppo anche qui a Torino, per qualche coglione che va a 200 in città, ci sono i velox che limitano la velocità a 70Km/h nei grossi viali. Per chi rispettava i limiti, prima come ora, le cose STAI PUR CERTO che non sono cambiate...

[The_Fragger]

Originariamente inviato da Lorekon

non bisogna essere camorristi per ribellarsi a queste condizioni:

La Fiom ha infatti rifiutato le condizioni poste da Fiat così come sono, ovvero: lavoro organizzato su 18 turni; possibilità che il 18esimo turno (sabato sera) possa non essere lavorato; incremento a 120 ore degli straordinari obbligatori; sanzioni a sindacati e singoli operai in caso, ad esempio, di sciopero contro il tetto agli straordinari e rifiuto dell'azienda di pagare la sua parte di "quota malattia" a chi è assente in occasioni "anomale", come le tornate elettorali. In cambio il Lingotto offre 700 milioni di euro per rilanciare lo stabilimento campano e la collocazione a Pomigliano della linea di assemblaggio di un modello importante come la nuova Fiat Panda.

sciopero "ad esempio" ( ) contro i il tetto straordinari.
poi magari scioperano per il rinnovo del contratto e li licenziano, "ad esempio"

levano la malattia e fingono che sia solo per quando c'è la nazionale di calcio
levano il diritto di sciopero e fingono che sia solo per gli scioperi ingiustificati.

accettando queste condizioni, si riporta la condizione operaia agli anni '50.

quando lo faranno anche nella vostra fabbrica, non venite a piangere.

Originariamente inviato da Lorekon

lo so benissimo copsa è successo fino a ora, e non provo nessuna compassione per la minoranza di fancazzisti tra i lavoratori di Pomigliano.

Il problema è cosa succederà da ora in poi.

Ogni sciopero (OGNI SCIOPERO) diventerà una scusa per licenziare gli operai meno "docili", non esisterà più il concetto di "malattia" perchè OGNI ASSENZA, anche quelle legittime (su 5000 ci sarà pure qualcuno che si ammala, o no? ) non verrà pagata.

chi stabilirà se una malattia è "falsa" o no? La FIAT ovviamente. Prevedo pochissime "malattie non false" in quell'impianto

Senza contare il pericolo di estendere ad altre realtà questi schifosi metodi, anche quelle realtà in cui non ci sono problemi di assenteismo.

ma onestamente, tu accetteresti di lavorare a quelle condizioni solo perchè quattro stronzi di tuoi colleghi sono assenteisti?

secondo me non sai cosa ci vuole per licenziare una persona per un'azienda da oltre 1000 persone come la FIAT...perciò non spariamo caxxate dicendo che al primo sciopero si licenzia...

[^v3rsus]

Originariamente inviato da The_Fragger

secondo me non sai cosa ci vuole per licenziare una persona per un'azienda da oltre 1000 persone come la FIAT...perciò non spariamo caxxate dicendo che al primo sciopero si licenzia...

Diglielo vah...Vedere gente (non dico la provenienza) che fa false fatture su trasferte, rivende pezzi "rubati" dalla linea continuare "tranquillamente" a fare il suo lavoro perchè "tutelato" dal contratto...In un'altra azienda a calci in culo l'avrebbero preso...Ma si sa, questa è l'Italia, e finchè la barca va...

Per fortuna i vari nodi, prima o poi, vengono al pettine.

[Lorekon]

Originariamente inviato da The_Fragger

secondo me non sai cosa ci vuole per licenziare una persona per un'azienda da oltre 1000 persone come la FIAT...perciò non spariamo caxxate dicendo che al primo sciopero si licenzia...

fino ad ora non si poteva.
con quel contratto capestro si potrà.

ripeto, vedremo quando dilagherà quel tipo di contratto e arriveranno al vostro posto di lavoro.

[Nico87]

Parlando da possessore del prodotto di Pomigliano, personalmente non mi posso lamentare troppo, ma altre persone che conosco, si sono ritrovate di tutto, pezzi mancanti, cavi non collegati o nemmeno presenti, viti in giro per la macchina, viti mancanti dalle relative sedi, assemblaggi ed incastri mal fatti o completamente sbagliati (questa plastica va sopra quella va sotto, ecc... non come capita)...
Se qualcuno gli offre una seconda chance, affidandogli magari un segmento strategico (ad ora la 159 prodotta li non fa larghi numeri, e bene o male, se c'è qualche malfunzionamento, la rete assistenziale ci mette una pezza, o comunque sistema, visto comunque il basso numero di consegne. Non dovrebbe succedere su vetture da 30.000€ a salire, ma vabbè) ritrovarsi con una vettura di larghissima diffusione come la panda piena di difetti, non solo intaserebbe la rete di assistenza con interventi in garanzia a carico della fiat, ma darebbe un immagine pessima alla fiat che sta faticosamente ritornando ad essere una buona casa.

ciao.

[Sikillo]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Ma dove l'avete letta questa?

No perchè magari tra un po' scattano pure le pene obbligatore se non si raggiunge la produttività stabilita e c'è anche la reintroduzione del cottimo?

http://www.unita.it/index.php?sectio...dNotizia=99998

[Sikillo]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Diglielo vah...Vedere gente (non dico la provenienza) che fa false fatture su trasferte, rivende pezzi "rubati" dalla linea continuare "tranquillamente" a fare il suo lavoro perchè "tutelato" dal contratto...In un'altra azienda a calci in culo l'avrebbero preso...Ma si sa, questa è l'Italia, e finchè la barca va...

Per fortuna i vari nodi, prima o poi, vengono al pettine.

Certo non si risolvono questi malcostumi togliendo quelli che sono dei diritti, come: chi sta in malattia, pausa mensa, diritto sacrosanto allo sciopero, ecc...
Qui si crea un precedente e si rischia di tornare al medioevo.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Fa ridere la Marcegaglia (una che s'è fatta da sola... coi soldi di papà) che non si rende conto delle enormità che accampa fiat. Tanto stà culo e camicia col governo.

In effetti chiedere a 4.000 operai di produrre qualcosa più di 4.000 auto all'anno è davvero una enormità.

E comunque non vedo il problema: la Panda già sta in Polonia, ci resterà. Punto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da matti157

qualcuno mi può illuminare sul perchè a pomigliano succedono sti casini quando gli operai intervistati dicono di avere bisogno di soldi e lavoro?

prove generali per l'abolizione dello statuto dei lavoratori.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon

non bisogna essere camorristi per ribellarsi a queste condizioni:

La Fiom ha infatti rifiutato le condizioni poste da Fiat così come sono, ovvero: lavoro organizzato su 18 turni; possibilità che il 18esimo turno (sabato sera) possa non essere lavorato; incremento a 120 ore degli straordinari obbligatori; sanzioni a sindacati e singoli operai in caso, ad esempio, di sciopero contro il tetto agli straordinari e rifiuto dell'azienda di pagare la sua parte di "quota malattia" a chi è assente in occasioni "anomale", come le tornate elettorali. In cambio il Lingotto offre 700 milioni di euro per rilanciare lo stabilimento campano e la collocazione a Pomigliano della linea di assemblaggio di un modello importante come la nuova Fiat Panda.

sciopero "ad esempio" ( ) contro i il tetto straordinari.
poi magari scioperano per il rinnovo del contratto e li licenziano, "ad esempio"

levano la malattia e fingono che sia solo per quando c'è la nazionale di calcio
levano il diritto di sciopero e fingono che sia solo per gli scioperi ingiustificati.

accettando queste condizioni, si riporta la condizione operaia agli anni '50.

quando lo faranno anche nella vostra fabbrica, non venite a piangere.

a me pare che il testo sia leggermente diverso

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=141939
ASSENTEISMO E MALATTIA. Viene introdotta una clausola sull'assenteismo 'anomalo'. Ossia, in caso di picchi di assenze per malattia collegati a scioperi, manifestazioni esterne, "messa in liberta"' per cause di forza maggiore o mancanza di fornitura, l'azienda si riserva di non retribuire i primi tre giorni. Prevista la costituzione di una Commissione paritetica composta da delegati delle Rsu e dell'azienda "per esaminare i casi di particolare criticita' cui non applicare" la clausola.

SCIOPERO. Lo sciopero non e' proclamabile, per esempio, nei casi in cui l'azienda ha comandato lo straordinario per esigenze di avviamento, recuperi produttivi e punte di mercato

quindi in sintesi: si mira a combattere due fenomeni l'assenteismo generalizzato che è un uso "improprio" della malattia, per usare un eufemismo, e lo sciopero nei periodi critici. Qua ci si dimentica sempre che non esistono solo i diritti dei lavoratori, ci sono anche quelli delle aziende da tutelare. Un lavoratore che si mette in malattia per andare a fare altro è un danno non solo per l'azienda, ma anche per i suoi colleghi. Se il fenomeno non è un caso isolato ma un comportamento generalizzato la produittività dell'azienda ne è fortemente compromessa.
E un'azienda non produttiva chiude.
Bisogna capire bene in che situazione ci troviamo o il mercato del lavoro italiano cambia per correggere certe storture che ci sono oppure il settore manufatturiero chiude e dichiariamo bancarotta.
Poi sia chiaro vanno corrette anche le mostruosità a danno dei lavoratori (contratti a progetto in primis)

[superanima]

Certo che da questo episodio si nota come la sinistra e il suo sindacato vivono ancora in un altra epoca e, forse, un altro pianeta.

Marchionne ha parlato chiaramente di voler impostare la produzione industriale in Fiat secondo le metodologie di Toyota, ma questo progetto è raggiungibile solamente con un radicale cambio di mentalità nei rapporti interni e coi sindacati.
Peccato, sarebbe stata una grande occasione, e forse l'ultima, per portare il sud in Occidente.

Chissà se troveranno mai un altro gonzo di industriale che si dica disposto a investire 700 milioni per SPOSTARE una produzione da un paese dell'est all'Italia. Ma ne dubito.

Ps. Sarkozi pochi mesi fa diede 6 miliardi alle due industrie automobilistiche nazionali perché MANTENESSERO le loro produzioni in Francia. Noi ci rifiutiamo quando sono le stesse industrie a voler investire qua i loro soldi. Essivede che stiamo già bene.

[Lorekon]

Nessuno sta dicendo che gli operai possono fare quel che gli pare, nè che FIAT possa permettersi di essere improduttiva o meno competitiva o efficiente.

Se ci sono delle storture, vengano applicate le misure opportune nelle sedi opportune contro i lavoratori "infedeli".
Se uno ha due lavori è un'attimo beccarlo mentre fa l'altro lavoro.
E' ovvio che se il punto fosse "colpire gli assenteisti", tutti sarebbero d'accordo.
non nutro nessunissima simpatia nè per gli assenteisti nè per chi batte la fiacca.

Il punto invece è avere degli escamotage per rendere impossibile lo sciopero e la malattia. Il che significa de-sindacalizzare glioperai, ossia indebolirli.

Quella della pausa-mensa che può saltare è delirante.
vorrebbero migliorare la qualità facendo lavorare in catena di montaggio OTTO ORE di seguito?

Inoltre non ci sono vincoli particolari nè al divieto di sciopero, nè al mancato pagamento della "malattia".
ovvero, l'azienda decide che è così, a mano che una commissione PARITETICA non decida diversamente. E' ovvioche la parte aziendale della commissione non permeterà che le clausole saltino, anzi è interesse preciso dell'azienda applicarle, non foss'altro che per risparmiare.

ma come fate a fidarvi della FIAT?

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

ma come fate a fidarvi della FIAT?

in effetti sta cosa non si capisce. Dopotutto basterebbe scegliere di fidarsi di Mercedes, Volskwagen, Toyota, Honda, Nissan, Opel... No, aspetta, non ce n'è nessuna.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon

Nessuno sta dicendo che gli operai possono fare quel che gli pare, nè che FIAT possa permettersi di essere improduttiva o meno competitiva o efficiente.

Se ci sono delle storture, vengano applicate le misure opportune nelle sedi opportune contro i lavoratori "infedeli".
Se uno ha due lavori è un'attimo beccarlo mentre fa l'altro lavoro.
E' ovvio che se il punto fosse "colpire gli assenteisti", tutti sarebbero d'accordo.
non nutro nessunissima simpatia nè per gli assenteisti nè per chi batte la fiacca.

Il punto invece è avere degli escamotage per rendere impossibile lo sciopero e la malattia. Il che significa de-sindacalizzare glioperai, ossia indebolirli.

Quella della pausa-mensa che può saltare è delirante.
vorrebbero migliorare la qualità facendo lavorare in catena di montaggio OTTO ORE di seguito?

Inoltre non ci sono vincoli particolari nè al divieto di sciopero, nè al mancato pagamento della "malattia".
ovvero, l'azienda decide che è così, a mano che una commissione PARITETICA non decida diversamente. E' ovvioche la parte aziendale della commissione non permeterà che le clausole saltino, anzi è interesse preciso dell'azienda applicarle, non foss'altro che per risparmiare.

ma come fate a fidarvi della FIAT?

Si parla di sciopero non proclamabile a precise condizioni. E' un concetto che esiste già per chi svolge un pubblico servizio e si chiama precettazione. E' una limitazione del diritto di sciopero? Vero. E' la negazione del diritto allo sciopero? Falso, da all'azienda uno strumento per tutelarsi in casi in cui uno sciopero può essere particolarmente dannoso per la produttività.
E lo stesso discorso vale per la malattia. Possiamo discutere su come vadano regolamentati questi strumenti. Negare a priori che possano essere presi in considerazione vuol dire NON VOLER CAPIRE.
La fiat non andrà a produrre altrove perché è una bieca multinazionale schiavista... andrà a produrre altrove perché gli converrà farlo.
Mettetevi in testa che con le regole di oggi NON CI SALVIAMO.

[fabio80]

Originariamente inviato da Lorekon

ma come fate a fidarvi della FIAT?

più che altro come fa la fiat a fidarsi di pomigliano

[sempreio]

Originariamente inviato da Lorekon

lo so benissimo copsa è successo fino a ora, e non provo nessuna compassione per la minoranza di fancazzisti tra i lavoratori di Pomigliano.

Il problema è cosa succederà da ora in poi.

Ogni sciopero (OGNI SCIOPERO) diventerà una scusa per licenziare gli operai meno "docili", non esisterà più il concetto di "malattia" perchè OGNI ASSENZA, anche quelle legittime (su 5000 ci sarà pure qualcuno che si ammala, o no? ) non verrà pagata.

chi stabilirà se una malattia è "falsa" o no? La FIAT ovviamente. Prevedo pochissime "malattie non false" in quell'impianto

Senza contare il pericolo di estendere ad altre realtà questi schifosi metodi, anche quelle realtà in cui non ci sono problemi di assenteismo.

ma onestamente, tu accetteresti di lavorare a quelle condizioni solo perchè quattro stronzi di tuoi colleghi sono assenteisti?

ma sono operai! se pensi che ci sono non so quanti ultra laureati con master che non riescono a trovare uno straccio di lavoro retribuito e te difendi questi?

[CYRANO]

Originariamente inviato da sempreio

ma sono operai! se pensi che ci sono non so quanti ultra laureati con master che non riescono a trovare uno straccio di lavoro retribuito e te difendi questi?

bella questa... non devono aver diritti perchè sono " solo " operai ????



C.àa.àz.àaàza

[El Macho]

Ecco perchè la sinistra andrà sempre più verso il baratro, invece di essere progressista e adeguarsi alle sinistre moderne ed europeee difende sempre l'indifendibile.

I lavoratori di Pomigliano, i dipendenti delle ferrovie che vanno a casa prima facendosi timbrare i cartellini ecc.

Tirate sempre in ballo la legge 300 del 70, anche per quei casi dove è palese che i lavoratori han abusato dei propri diritti. Così perderemo pure queste tutele, grazie!

[El Macho]

Originariamente inviato da CYRANO

bella questa... non devono aver diritti perchè sono " solo " operai ????



C.àa.àz.àaàza

Han poco da battere i piedi gli operai, ora è un momento difficile per tutti. Vedo che grazie ai fondi europei vengono fatti ottimi corsi di formazione per i disoccupati e quelli in mobilità.

La formazione prima di tutto.

Assemblare un auto moderna non è come assemblare un Alfasud...

[NoPlaceToHide]

In caso di elezioni su 5'000 lavoratori 1'200 assenti perchè tutti presidenti e scrutatori dei vari seggi

In caso di manifestazioni varie ci sono mediamente 500 lavoratori in contemporanea che vanno in malattia

Devono portare a 280'000 auto all'anno la produttività e allo stato attuale il costo orario di un singolo lavoratore sta a 70€!!!...in Polonia e altri paesi sta a 30€ non 5€ come la cina o come si possa pensare, insomma hanno un costo orario NORMALE quello ANORMALE è quello di pomigliano, se io qui in azienda avessi un costo reale orario di 70€ avrei chiuso il giorno dopo...