Il cinema-reflex! se pur in piccolo?

[marklevi]

Originariamente inviato da street

una cosa..

molto interessante. rimane il fatto, come fare foto in M ed iso A, che sei obbligato a scattare con compensazione esposizione pari a ZERO.......

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sulle ghiere sul corpo ma sull'obiettivo è più comodo

si ma non certo da menù. ..

[street]

Originariamente inviato da marklevi

molto interessante. rimane il fatto, come fare foto in M ed iso A, che sei obbligato a scattare con compensazione esposizione pari a ZERO.......

non puoi aver tutto dalla vita
però c'è appunto da dire che tra video e foto la gestione dell' esposizione imho cambia di più che nella sola foto.
Se togli la notte, o comunque condizioni di luce difficili, il resto, comprese panoramiche dove hai la probabilità di passare da luce ad ombra, è più gestibile così, il passaggio è morbido.

[Calvero]

A Street:

riporto qui il tema. Lo trovo più corretto. Ecco dei link interessanti per quel che mi dicevi sui "giochi" del sensore Full Frame e APS:

questo per la 7D...

http://vimeo.com/9096321

e questo per la 5D

http://vimeo.com/9098625

poi la ragazza è veramente bella

..qui sotto invece una piccola comparativa in split screen, con le differenze di impostazione ISO. Notare il rumore...

http://vimeo.com/6902912

[street]

dalla comparativa LUI dice che in realtà fino a 4000 iso non ci sono grosse differenze tra 5d2 e 7d.

la cosa però strana è che mi sembra sovraesposta la 7d rispetto alla 5d (un terzo di stop, forse)... questo potrebbe essere per via dell' esposimetro (tra 5d e 7d, la 7 ha anche l' esposimetro diverso).
lo vedi nella ruota del trattore, sembra più chiara sulla 7 (però dovrei vederlo a casa col monitor "serio")

in ogni caso siamo lì, ad occhio.

[Calvero]

Originariamente inviato da street

dalla comparativa LUI dice che in realtà fino a 4000 iso non ci sono grosse differenze tra 5d2 e 7d.

la cosa però strana è che mi sembra sovraesposta la 7d rispetto alla 5d (un terzo di stop, forse)... questo potrebbe essere per via dell' esposimetro (tra 5d e 7d, la 7 ha anche l' esposimetro diverso).
lo vedi nella ruota del trattore, sembra più chiara sulla 7 (però dovrei vederlo a casa col monitor "serio")

in ogni caso siamo lì, ad occhio.

Meno male che ci sei tu Street; senza contare che io non sò l'inglese e le traduzioni di Google mi fanno diventare scemo.

Hai notato anche lo sbiadimento dei colori? che in proporzione perdono di forza rispetto alla 5D.

Non so quale sia la qualità del mio monitor, ho un I-MAC, comunque noto anche io quel che dici, senza ombra di dubbio

PS

Più che altro è interessante notare come a iso 100, nonostante la ruota del trattore sia più scura con la 5D si ha comunque una migliore leggibilità della porzione posteriore del trattore. Mentre con la 7D, nonostante abbia un quadro generale più luminoso, si perdono le sfumature nelle ombre che riguardano la parte posteriore del trattore..

... azzarola

[street]

dovremmo guardare il video non compresso, di lì fare altre valutazioni, che comunque sarebbero relative perchè la condizione di luce non è proprio identica... e alla fine ci troveremmo a notare che quelle cose in un video in movimento non le vedremo mai.

come valutare una macchina da un crop al 100%.

quello che però puoi vedere è come le pdc siano simili solo chiudendo, questo è quel che ti dicevo, perchè anche a f4 noti come l' area di messa a fuoco sia diversa.
figurati a f 1.4 / f1.8 / f2 (ieri ho provato un canon 200 f2 is... peccato non aver fatto un breve video, a quello non ho pensato )

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Calvero

Sarei veramente grato a chi potesse darmi qualche certezza tecnica e anche concettuale (perché no? :-D ) in seno a questo nuovo modo di inetrpretare la fotografia/video digitale attraverso una Reflex. Anche perché il 24P non è più una sfumatura se, sempre da quel che ho capito, il sensore di queste dimensioni caratterizza meglio le immagini anche sulle ombre. Facendo il famoso 1+1 credo che andremo ad ottenere video vicini alla visione "tonale" della pellicola... Waoooo o sbaglio?

Mah. Io ho fatto qualche prova con la GF1, e a parte l'incapacità mia, ci vedo un grosso problema: la risoluzione dei frame HD viene fatta sottocampionando i megapixel del sensore. Questo mi sa vale per tutte le fotocamerecamere + video in commercio, comprese le full frame. Il vantaggio del sensore grosso, in questo modo, si riduce a poter giocare con il dof.

Però il danno è che mentre sui dettagli grandi è "una meraviglia", nei dettagli piccoli c'è troppo aliasing... vengono fuori dettagli finti, sa troppo di dilettantesco... di video fatto con una macchina fotografica.

Il guaio è che per risolvere il problema servirebbe sfuocare i dettagli piccoli, cosa che si potrebbe fare in due modi:

- Leggendo tutto il sensore e sottocampionando come si deve (con interpolazione)

- Usando un filtro anti-aliasing molto più forte, che però ucciderebbe i dettagli nelle foto.

volevo informarmi se con qualche tipo di filtro "soft focus" davanti alla lente si riusciva a fare qualcosa. Nell'attesa, mi sa che il problema delle fotocamere che fanno i video rimane il sensore non ottimizzato per i video, ma per le foto. Imo ci vorrà ancora qualche annetto perché le tecnologie possano convergere per scopi seri, ammesso che le differenze ergonomiche rendano la convergenza una stradad percorribile.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Mercuri0

Mah. Io ho fatto qualche prova con la GF1, e a parte l'incapacità mia, ci vedo un grosso problema: la risoluzione dei frame HD viene fatta sottocampionando i megapixel del sensore. Questo mi sa vale per tutte le fotocamerecamere + video in commercio, comprese le full frame. Il vantaggio del sensore grosso, in questo modo, si riduce a poter giocare con il dof.

Beh dici poco come vantaggio...

Originariamente inviato da Mercuri0

Però il danno è che mentre sui dettagli grandi è "una meraviglia", nei dettagli piccoli c'è troppo aliasing...

Non ho ben capito la differenza fra "dettagli grandi" e "dettagli piccoli" O_O'
Se ti riferisci alla seghettatura non è tipica di tutte le cinereflex. la 500D soffriva del problema in modo anche vistoso, quelle nuove e la 5D2 non dovrebbero.

Originariamente inviato da Mercuri0

volevo informarmi se con qualche tipo di filtro "soft focus" davanti alla lente si riusciva a fare qualcosa.

Se vuoi diminuire il dettaglio e l'incisività metti davanti all'obiettivo una rete.

[Calvero]

Originariamente inviato da Mercuri0

Mah. Io ho fatto qualche prova con la GF1, e a parte l'incapacità mia, ci vedo un grosso problema: la risoluzione dei frame HD viene fatta sottocampionando i megapixel del sensore. Questo mi sa vale per tutte le fotocamerecamere + video in commercio, comprese le full frame. Il vantaggio del sensore grosso, in questo modo, si riduce a poter giocare con il dof.

cos'è il DOF??

Però il danno è che mentre sui dettagli grandi è "una meraviglia", nei dettagli piccoli c'è troppo aliasing... vengono fuori dettagli finti, sa troppo di dilettantesco... di video fatto con una macchina fotografica.

non ti capisco tanto ma dai video girati che si vedono non mi pare ci sia aria di dilettantesco. A meno che non mentano vedi qui ..

http://vimeo.com/8595246

Il guaio è che per risolvere il problema servirebbe sfuocare i dettagli piccoli, cosa che si potrebbe fare in due modi:

- Leggendo tutto il sensore e sottocampionando come si deve (con interpolazione)

mamma mia che casino

[Raghnar-The coWolf-]

DOF=Depth of Field=Profondità di Campo in inglese

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Calvero

c

non ti capisco tanto ma dai video girati che si vedono non mi pare ci sia aria di dilettantesco. A meno che non mentano vedi qui ..

http://vimeo.com/8595246

Il fatto è che in quel video giocano molto sullo sfocato e ci sono pochi soggetti piccoli a fuoco interessanti, o sfondi con feature piccole (peggio se in movimento).

Io ho notato il problema mettendo a fuoco un lago con delle papere in lontananza.
(a 720p con la GF1)

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Non ho ben capito la differenza fra "dettagli grandi" e "dettagli piccoli" O_O'

Cercando di scrivere in maniera semplice sono risultato incomprensibile ^^''

Intendevo dire che mentre un volto da vicino in HD ha dei bordi fighissimi, paperelle o acqua increspata in lontananza sono brutti. (il contenuto ad alte frequenze genera aliasing)

Stavo per mettermi a fare qualche esempio col GIMP (riscalando un'immagine da 12MP a 720p con e senza interpolazione) ma stasera sono molto stanco... per fortuna cercando su internet "5D moire video", come mi aspettavo si trovano esempi. Uno a caso (che non ho neanche letto)
http://www.crunchgear.com/2008/12/02...off-the-table/
edit: altro link di dvx, parlano di un work-around usando un filtro di diffusione, probabilmente tratteranno il problema
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=187782

C'è da dire che ormai il look da aliasing (una specie di "sovrarisoluzione") sembra piacere ai più, che fa molto "HD". Sarò io che mi ci devo ancora abituare...

[Calvero]

Originariamente inviato da Mercuri0

Il fatto è che in quel video giocano molto sullo sfocato e ci sono pochi soggetti piccoli a fuoco interessanti, o sfondi con feature piccole (peggio se in movimento).

Io ho notato il problema mettendo a fuoco un lago con delle papere in lontananza.
(a 720p con la GF1)

Ciao Mercurio. in poche parole mi stai dicendo: << bada Calvero, che al di là della profondità di campo, in riprese più dinamiche avresti qualche problemino, della serie che se più soggetti sono sullo sfondo il risultato generale potrebbe risultare poco definito >>. E' così che intendi?

Quindi fondamentalmente sono macchine che si prestano più a lavori stile << pubblicitario >>, così intendi?

Da quello che hai letto, senti di sconsigliarmela, per quel che serve a me?

Dai giri che ho fatto io sui filmati 5D e 7D, noto le difficoltà della messa fuoco, e problemi negli spostamenti repentini.

Però in questo filmato dove vi sono linee e oggetti a tutte le distanze, mi pare faccia un bel lavoro...

http://vimeo.com/7450260

...anche dove le immagini sono sovraesposte noto una compattezza nei colori e nelle alte luci che ad esempio la mia Videocamera Sony 3 CCD (5000 euro) non mi dà...

[cama81]

anteprima dell episodio di house girato con la 5D markII nel link anche un intervista al regista sull'argomento

http://www.clickblog.it/post/8355/dr...imi-due-minuti

[Calvero]

Sempre più interessante. Diificoltà a mettere a fuoco però eh caro Dottor House

(dalla foto che c'è nel sito che è linkato per l'intervista, mi pare che la 5D sia stata attrezzata con un adattatore strano però (sarà forse quello di cui parlo qui sotto?? )


Comunque ormai, dopo notti insonni, e centinaia di video visionati e ricerche web d'ogni tipo (mamma mia ), purtroppo ho compreso che il look cinematografico NON dipende soltanto dal 24P (magari così fosse ) e neanche in seguito dai vari lavori in post produzione con tutti i Bullet magic e "grading color" che si possono aggiungere ( magari, anche qui, fosse così ): invece l'effetto cinema si può avere in concomitanza di un adattatore 35 mm da applicare all'obiettivo, di cui comunque vi sono poche informazioni certe a riguardo ( e per lo più per le videocamere) ..e le più certe sono in lingua inglese

..così ora che mi ero deciso a fare la spesa, mi sono cascate le balle. Penso che comprerò la 7D, con la speranza di poter riuscire ad avvicinarmi al look cinematografico.

Un ultima domanda: voi, per queste cifre, comprereste il NUOVO su e-bay?

...perché mi pare si risparmi una bella fetta di soldini. Mi chiedo, se la risposta è positiva, perché mai si dovrebbe comprare ancora nei negozi?? a questo punto poi, potrei prendermi anche una 5D con i soldi che risparmio..

Qualcuno di voi ha comprato Reflex di questa fascia di valore su e-bay? è sicura la cosa, e magari, se lo è, ci sono forse dei limiti negativi per altri fattori... ? non so qualche cosa per cui è meglio non arrischiarsi..

fatemi sapere cortesemente, ormai la spesa l'ho decisa

se prendo su e-bay:

1) o una 7D e con i soldi che risparmio investo in un obiettivo;

2) o una 5D e rinuncio a un obiettivo...

[Raghnar-The coWolf-]

Gli adattatori 35mm tipo Letus servono sulle videocamere, non sulle reflex
Hai bisogno di eventuali adattatori se vuoi utilizzare ottiche non Canon EF (come ti ho consigliato con le Leica R)

[cama81]

su foto pratica fanno vedere l ' affusto da spalla su cui han montato la canon per girare l' episodio http://www.fotopratica.it/?p=1227