mi serve una conferma, perchè qui ogni volta mi fanno sentire una merda

[tehblizz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

bè erano pulitissimi, non avevo nemmeno spese...il brutto è che non potevo godermeli visto che non riuscivo nemmeno a vedere i miei amici per beermi una cosa

e in teoria quei 1100 erano per le 6,40 del turno...per quello sarebbero buoni, ma in realtà, come dice il ccnl, coprivano anche gli straordinari che corrispondevano ad altre 6 ore giornaliere fisse...e giorno libero non ce n'era per almeno un mese

E quindi era una paga del cazzo

[gbhu]

Originariamente inviato da tehblizz

E quindi era una paga del cazzo

Sempre meglio di nessuna paga, se uno ha più di 25 anni e non ha voglia di fare il mantenuto. Certo a meno che ci sia il papi che sgancia, come nelle famigliole borghesi dell'ottocento.

[tehblizz]

Originariamente inviato da gbhu

Sempre meglio di nessuna paga, se uno ha più di 25 anni e non ha voglia di fare il mantenuto. Certo a meno che ci sia il papi che sgancia, come nelle famigliole borghesi dell'ottocento.

Ma cosa c'entra il papi! 12 ore al giorno, ma siamo matti?? Questa è schiavitù!

[gbhu]

Originariamente inviato da tehblizz

Ma cosa c'entra il papi! 12 ore al giorno, ma siamo matti?? Questa è schiavitù!

Sì, ma quando vai a fare la spesa non puoi dire al negoziante << Scusi, non posso pagarla perché non ho un lavoro in quanto le proposte che ho avuto erano troppo scarse e rasentavano la schiavitù >>.
E se uno ha i soldi per fare la spesa vuol dire che da qualche parte arrivano.
E se non arrivano da un lavoro arrivano dal papi o da qualche sussidio strano (se persona non invalida) che grava sulle spalle della gente che lavora.

[Amodio]

Originariamente inviato da gbhu

Sì, ma quando vai a fare la spesa non puoi dire al negoziante << Scusi, non posso pagarla perché non ho un lavoro in quanto le proposte che ho avuto erano troppo scarse e rasentavano la schiavitù >>.
E se uno ha i soldi per fare la spesa vuol dire che da qualche parte arrivano.
E se non arrivano da un lavoro arrivano dal papi o da qualche sussidio strano (se persona non invalida) che grava sulle spalle della gente che lavora.

stiamo toccando il livello piu basso dei lavoratori da circa 100 anni

prima che iniziassero ad entrare in opera i sindacati, i lavoratori lavoravano in condizioni che quasi ci somigliano, credo che nonostante ci siano leggi che difendono questa classe, stiamo tornando indietro di 100 anni

i diritti stanno svanendo
i sindacati oramai fanno il gioco degli industriali

[gbhu]

Originariamente inviato da Amodio

stiamo toccando il livello piu basso dei lavoratori da circa 100 anni

prima che iniziassero ad entrare in opera i sindacati, i lavoratori lavoravano in condizioni che quasi ci somigliano, credo che nonostante ci siano leggi che difendono questa classe, stiamo tornando indietro di 100 anni

i diritti stanno svanendo
i sindacati oramai fanno il gioco degli industriali

Purtroppo al negoziante non gli puoi dire neanche questo.
Lui vuole solo che gli paghi la spesa, nient'altro.

[Froze]

Originariamente inviato da gbhu

Purtroppo al negoziante non gli puoi dire neanche questo.
Lui vuole solo che gli paghi la spesa, nient'altro.

ma se prendi 900 euro al mese e ne spendi gia' 700 solo per dormire, la spesa non la paghi comunque...

[gbhu]

Originariamente inviato da Froze

ma se prendi 900 euro al mese e ne spendi gia' 700 solo per dormire, la spesa non la paghi comunque...

E quindi? Meglio non fare un tubo e usare i soldi del papi?
In fondo è uno dei mestieri più vecchi del mondo.
Dalle mie parti lo chiamano "el misté del giuanas: mangià, bev e andà a spas".

[Jackari]

Originariamente inviato da gbhu

E quindi? Meglio non fare un tubo e usare i soldi del papi?
In fondo è uno dei mestieri più vecchi del mondo.
Dalle mie parti lo chiamano "el misté del giuanas: mangià, bev e andà a spas".

beh visto che alla fine uno finisce a pesare sulle spalle della famiglia tanto vale non lavorare no?

[mrhanky]

Originariamente inviato da gbhu

E quindi? Meglio non fare un tubo e usare i soldi del papi?

Il non fare un tubo in questo caso sarebbe dettato da una scelta ponderata, e dalla realtà delle offerte lavorative che ruotano intorno a noi, non è che se uno non lavora, significa sempre che non abbia voglia di farlo.
Ad un certo punto bisogna guardare in faccia la realtà, ma bisogna conservare anche un po' di dignità, per te pesare sulle spalle della famiglia è quasi un delitto, una vergogna, io ti dico che:
1) chi lavora non è migliore di chi non riesce a trovare un lavoro dignitoso.
2) se la famiglia capisce questo, non sarà un peso.
3) fai molto più danno alla tua categoria accettando lavori sottopagati che non gravando sulla tua famiglia.

[gbhu]

Originariamente inviato da Jackari

beh visto che alla fine uno finisce a pesare sulle spalle della famiglia tanto vale non lavorare no?

Ognuno è libero di pensarla come vuole. Come già dicevo è un mestiere vecchio come il mondo, quello del mantenuto.

[killercode]

le ore di macchina ok, ma i 900 euro al mese, era da ridergli in faccia, sei stato fin troppo gentile

[Jackari]

Originariamente inviato da mrhanky

Il non fare un tubo in questo caso sarebbe dettato da una scelta ponderata, e dalla realtà delle offerte lavorative che ruotano intorno a noi, non è che se uno non lavora, significa sempre che non abbia voglia di farlo.
Ad un certo punto bisogna guardare in faccia la realtà, ma bisogna conservare anche un po' di dignità, per te pesare sulle spalle della famiglia è quasi un delitto, una vergogna, io ti dico che:
1) chi lavora non è migliore di chi non riesce a trovare un lavoro dignitoso.
2) se la famiglia capisce questo, non sarà un peso.
3) fai molto più danno alla tua categoria accettando lavori sottopagati che non gravando sulla tua famiglia.

quoto
è cmq sempre necessario fare riferimento alla concreta proposta di lavoro. non è detto che non le accetti tutte è persona che vuole essere mantenute. e sinceramente nell'ipotesi del thread non mi pare come un'offerta del genere possa essere solo minimamente presa in considerazione (anche per la distanza che separa il lavoratore dal luogo di lavoro).

Originariamente inviato da gbhu

Ognuno è libero di pensarla come vuole. Come già dicevo è un mestiere vecchio come il mondo, quello del mantenuto.

certo ma sempre meglio fare il mantenuto
che il mantenuto co***ne che ingrassa il suo datore di lavoro

[gbhu]

Originariamente inviato da mrhanky

Il non fare un tubo in questo caso sarebbe dettato da una scelta ponderata, e dalla realtà delle offerte lavorative che ruotano intorno a noi, non è che se uno non lavora, significa sempre che non abbia voglia di farlo.
Ad un certo punto bisogna guardare in faccia la realtà, ma bisogna conservare anche un po' di dignità, per te pesare sulle spalle della famiglia è quasi un delitto, una vergogna, io ti dico che:
1) chi lavora non è migliore di chi non riesce a trovare un lavoro dignitoso.
2) se la famiglia capisce questo, non sarà un peso.
3) fai molto più danno alla tua categoria accettando lavori sottopagati che non gravando sulla tua famiglia.

Ma certo, e ovvio. Ci mancherebbe che il papi faccia pesare al suo bambino il fatto di essere un mantenuto. Poi è così intelligente, il suo piccino, che non potrà certo accettare dei lavori che non siano ben pagati e di alto livello.
L'orgoglio della famiglia è tutto nello splendore delle sue altissime capacità professionali dalle quali dipende il futuro dell'umanità.

[gbhu]

Originariamente inviato da Jackari

certo ma sempre meglio fare il mantenuto
che il mantenuto co***ne che ingrassa il suo datore di lavoro

Non ti preoccupare che s'ingrassa comunque. Gente cha ha voglia di lavorare ce n'è, mica a tutti piace fare il mantenuto.
Il miglioramento delle condizioni sociali dei lavoratori a partire dall'800 è stato realizzato da quelli cha andavano in fabbrica a spaccarsi la schiena per un pezzo di pane, non certo da quelli che andavano a passeggio coi soldi del papi in tasca.

[Froze]

Originariamente inviato da gbhu

E quindi? Meglio non fare un tubo e usare i soldi del papi?
In fondo è uno dei mestieri più vecchi del mondo.
Dalle mie parti lo chiamano "el misté del giuanas: mangià, bev e andà a spas".

lavorare a tutti i costi pur spendendo piu' di quanto si guadagna?
c'e' qualcosa che non mi torna... lavoro nella speranza di avere qualche soldo, non di dovercelo rimettere. altrimenti mi apro un'attivita' per conto mio.
tra il ponderare una scelta lavorativa sotto il profilo economico (e non si parla di volere il lavoro superfigo col megastipendio, ma di un lavoro che non richieda uscite maggiori alle entrate dato che si parla di lavoro dipendente) e l'essere definito mantenuto, ne passa...

[Jackari]

Originariamente inviato da gbhu

Non ti preoccupare che s'ingrassa comunque. Gente cha ha voglia di lavorare ce n'è, mica a tutti piace fare il mantenuto.
Il miglioramento delle condizioni sociali dei lavoratori a partire dall'800 è stato realizzato da quelli cha andavano in fabbrica a spaccarsi la schiena per un pezzo di pane, non certo da quelli che andavano a passeggio coi soldi del papi in tasca.

ah si di scemi è pieno il mondo su quello non ci piove.
ma nel caso di questo ragazzo ti pare una proposta accettabile??
reperibilità 7 giorni su 7 e 24 su 24 con posto di lavoro che sta a 300km di distanza e con spese di trasferta a suo carico? basta che lo chiamano un paio di volte fuori orario di lavoro e dello stipendi non gli resta niente...
io pure sono dell'idea che bisogna accettare sempre un posto di lavoro ma in questo caso non mi pare proprio che possa essere considerato un opzione valida. tanto più che dopo qualche mese di lavoro dovrà lasciarlo per sopraggiunti limiti psicofisici. a meno che non sei come il ns. premier .

per quanto riguarda il progresso dei lavoratori è stato raggiunto semmai da quelli che protestavano per le disumane condizioni di lavoro che non da quelli che lavoravano per una pagnotta e stavano zitti.

[mrhanky]

Originariamente inviato da Jackari

per quanto riguarda il progresso dei lavoratori è stato raggiunto semmai da quelli che protestavano per le disumane condizioni di lavoro che non da quelli che lavoravano per una pagnotta e stavano zitti.

Sottoscrivo in pieno e aggiungo una cosa, per l'autore della discussione:
non devi sentirti una merda perchè hai rifiutato un'offerta (chiamiamola così), ma dovresti far sentire una merda chi propone certe cose, ed è capace di negare anche a se stesso che lo fa solo per sfruttare chi si trova in difficoltà, poi la sera va a letto consolandosi del fatto che c'è la crisi, "se non sfrutto qualcuno, io come vado avanti?"

[Paganetor]

hanno ripristinato la schiavitù e non me l'hanno detto?

edit: la "gavetta" la fai se devi imparare qualcosa, ma se vai A LAVORARE devi pretendere uno stipendio ragionevole e condizioni di lavoro altrettanto ragionevoli... reperibilità 24/7, orari di lavoro "imprecisati" (il che si tradurrà sempre e solo in una dozzina di ore/giorno di lavoro), stipendio da cassiere del supermercato, km da fare in abbondanza, lontananza da casa (a tue spese).

il tutto, se va bene, ti porta a chiudere a fine mese in pareggio ma con il rischio di un esaurimento nervoso. Piuttosto trovo un lavoro forse poco edificante, magari non troppo bello ma che mi fa portare a casa dei soldini senza necessariamente sclerare.

[Dave3D]

Piuttosto che lavorare schiavizzati, fate una bella esperienza all'estero e passa tutto.

Un altro conto è se si sta parlando di un periodo di stage iniziale di qualche mese (io ho fatto 4 mesi aggratis, poi mi hanno assunto pero'), allora la gavetta la si fa. Ci sta un mare di differenza pero' tra la gavetta e lo sfruttamento, molti non se ne accorgono a dir la verità....

Andate all'estero se non trovate qui, non fatevi prendere per il

Poi eventualmente si può sempre tornare in Italia da una esperienza all'estero, e allora si potrà anche pretendere un certo inquadramento "decente".

Se non ci sono opportunità non state in questo Paese di morti di fame a demoralizzarvi e a farvi sfruttare, ormai con 50€ di volo vai in tutta Europa.