Potenziamento cognitivo: metodi, etica, sfide regolatorie

[Tommy81]

Originariamente inviato da lowenz

Erdos.....

yes... bravo!

[giannola]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

hai ragione, la stupidità è molto piu' utile o almeno lo è per i politici


beh oltre l'intelligenza, e l'applicazione della stessa....
cos'altro c'è?

l'avanzamento tecnologico, medico, scientifico(generico) dell'uomo, come altro si puo' avere? con il calcio? con il body building?

l'intelligenza e la cultura sono la prima cosa.

il resto è fuffa.

certi interventi, quando sono il frutto di una riflessione prossima allo zero(e con questo non sto dicendo che sei cretino, solo che ansioso di fare la battuta non hai riflettuto), fanno cadere le palle per terra


il mondo non migliora se avanziamo tecnologicamente.

Ti pare che il nostro mondo sia tanto migliore rispetto al passato ?

Forse per noi occidentali.

Ma fame e miseria sono ben radicate ancora oggi, abbiamo delle tecnologie produttive in grado di soddisfare i bosogni di tanti, ma la legge del mercato è dura e quindi ci evolviamo, ma solo a vantaggio nostro chi è indietro non ne beneficia ma anzi ne rimane escluso.

Quindi l'intelligenza è tutto ?

No, se non c'è il cuore, se non ci sono i sentimenti, l'intelligenza soddisfa solo l'egoismo di chi ce l'ha e non rende il mondo un posto migliore per tutti.

Per inciso persone con una intelligenza "inferiore" sono state capaci di stupirmi più di una persona sulla carta più intelligente.

Casomai riflettici.

[elevul]

Originariamente inviato da giannola

certi interventi, quando sono il frutto di una riflessione prossima allo zero(e con questo non sto dicendo che sei cretino, solo che ansioso di fare la battuta non hai riflettuto), fanno cadere le palle per terra


il mondo non migliora se avanziamo tecnologicamente.

Ti pare che il nostro mondo sia tanto migliore rispetto al passato ?

Forse per noi occidentali.

Ma fame e miseria sono ben radicate ancora oggi, abbiamo delle tecnologie produttive in grado di soddisfare i bosogni di tanti, ma la legge del mercato è dura e quindi ci evolviamo, ma solo a vantaggio nostro chi è indietro non ne beneficia ma anzi ne rimane escluso.

Quindi l'intelligenza è tutto ?

No, se non c'è il cuore, se non ci sono i sentimenti, l'intelligenza soddisfa solo l'egoismo di chi ce l'ha e non rende il mondo un posto migliore per tutti.

Per inciso persone con una intelligenza "inferiore" sono state capaci di stupirmi più di una persona sulla carta più intelligente.

Casomai riflettici.

Aspetta che si arrivi alla singolarità tecnologica( a cui arriveremo proprio grazie all'intelligenza uman) ed, in un modo o nell'altro, il problema fame nel mondo verrà risolto.

[Dream_River]

Se fosse davvero possibile non ci penserei due volte, e rido su qualsiasi considerazione morale di tale pratica

[giannola]

Originariamente inviato da elevul

Aspetta che si arrivi alla singolarità tecnologica( a cui arriveremo proprio grazie all'intelligenza uman) ed, in un modo o nell'altro, il problema fame nel mondo verrà risolto.

dai per scontato che il modello sia lineare o addirittura quadratico....in realtà potrebbe essere logaritmico per cui potrebbe non esistere alcuna realizzazione della singolarità tecnologica.

Tieni presente che una macchina qualunque essa sia allo stato attuale non è in grado di superare i teoremi d'incompletezza come invece può fare l'uomo; e non credo che alcuna macchina in logica binaria possa farlo.

Tornando al punto precedente....per quanto mi riguarda la capacità più importante che l'uomo dovrebbe acquisire è la capacità di amare, di comprendere e aiutare il prossimo, in questo modo e solo in questo modo a mio avviso si può realizzare un progresso positivo.

Prendi l'utopia trekkiana in cui il denaro non esiste più perchè la società ha cambiato modello...li il problema fame (almeno per la federazione) è risolto grazie ai replicatori.

E' il modello culturale che detta le regole per il progresso, nel nostro mondo i replicatori non hanno senso perchè altrimenti chi commercia in alimenti non potrebbe più farlo...i soldi determinano anche le scoperte e quindi l'orientamento delle varie ricerche (le quali senza denaro non potrebbero essere portate avanti).

Per questo per me c'è qualcosa di più importante del grado di intelligenza.

[harbinger]

Originariamente inviato da lowenz

Erdos.....

Nel suo caso anche le anfetamine erano trasformate in teoremi. Un uomo incredibile in ogni senso. Ad avercelo un numero di Erdos piccolo (ormai maggiore di uno, purtroppo).


IT: un aumento del QI, specie nell'area della logica spaziale, mi piacerebbe. Purtroppo è fantascienza, non scienza.

[elevul]

Originariamente inviato da harbinger

IT: un aumento del QI, specie nell'area della logica spaziale, mi piacerebbe. Purtroppo è fantascienza, non scienza.

Tu dici?
http://www.scribd.com/doc/14854007/M...opil-racetams-
http://www.erowid.org/experiences/ex...rt=RDD&Start=0

[elevul]

Originariamente inviato da giannola

dai per scontato che il modello sia lineare o addirittura quadratico....in realtà potrebbe essere logaritmico per cui potrebbe non esistere alcuna realizzazione della singolarità tecnologica.

Tieni presente che una macchina qualunque essa sia allo stato attuale non è in grado di superare i teoremi d'incompletezza come invece può fare l'uomo; e non credo che alcuna macchina in logica binaria possa farlo.

Tornando al punto precedente....per quanto mi riguarda la capacità più importante che l'uomo dovrebbe acquisire è la capacità di amare, di comprendere e aiutare il prossimo, in questo modo e solo in questo modo a mio avviso si può realizzare un progresso positivo.

Prendi l'utopia trekkiana in cui il denaro non esiste più perchè la società ha cambiato modello...li il problema fame (almeno per la federazione) è risolto grazie ai replicatori.

E' il modello culturale che detta le regole per il progresso, nel nostro mondo i replicatori non hanno senso perchè altrimenti chi commercia in alimenti non potrebbe più farlo...i soldi determinano anche le scoperte e quindi l'orientamento delle varie ricerche (le quali senza denaro non potrebbero essere portate avanti).

Per questo per me c'è qualcosa di più importante del grado di intelligenza.

Sono d'accordo sulla seconda parte, ma credo che maggiore è l'intelligenza e maggiore è la comprensione dell'altro. Maggiore è la comprensione dell'altro e più facile è l'immedesimazione, e quindi l'amore( platonico).

Per la singolarità si vedrà, ma è certo che quando vi si arriverà tempo qualche anno e buona parte dei nostri problemi saranno risolti, con le buone o con le cattive.

[Trokji]

Sì che lo farei.. se ci fossero sostanze che effettivamente migliorassero la capacità di concentrazione e di apprendimento, senza avere effetti collaterali (almeno non seri!) e se tali sostanze funzionassero realmente.. e se ovviamente ciò fosse legale
Il problema è che sostanze che migliorano alcune cose ci sono.. ma hanno effetti collaterali o laddove ne hanno pochi sono in mano agli psichiatri.
Basti pensare alla cocaina o alle anfetamine.. aumentano sì la concentrazione lì per lì.. ma con grossi problemi specie a lungo termine.
Forse la scoperta di questi ultimi anni sono gli inibitori del reuptake della serotonina (SSRI) anche se il loro ruolo principale è soprattutto a livello dell'umore! non a caso agiscono nel lungo termine come antidepressivi.
Purtroppo per quel che ne so i farmaci contro l'alzheimer non funzionano, o comunque molto poco attualmente.
Certo ci sono molti integratori che aiutano.. omega 3, fosfatidicolina, fosfatidilserina.. ma l'effetto è ben lontano da quello dei farmaci che potrebbero realmente aumentare le capacità intellettive (non voglio dire che questi integratori siano inutili, ma sono utili in una vasta gamma di applicazioni abbinati ad un certo stile di vita, non ti fanno aumentare l'intelligenza!).
Quindi direi.. per avere farmaci che aumentino le capacità intellettive ci vorrebbe: ancora ricerca, dato che ancora ce ne sono pochi o funzionano poco o hanno effetti collaterali.. interventi legislativi e cambio dell'etica (è previsto attualmente l'utilizzo di farmaci solo per curare le patologie.. anche se talvolta il confine tra patologia e fisiologia più non essere netto)

[elevul]

Originariamente inviato da Trokji

Sì che lo farei.. se ci fossero sostanze che effettivamente migliorassero la capacità di concentrazione e di apprendimento, senza avere effetti collaterali (almeno non seri!) e se tali sostanze funzionassero realmente.. e se ovviamente ciò fosse legale )

I've been using Piracetam for about three years and I've experienced a few things that I've not seen reported by others here, as well as many things that confirm what others have said.

My very first experience taking was unique, I took 1600MG, went down to a local tavern that makes an excellent Teriyaki fish and Ceaser.

It's an old cabin that has been there for 100 years, the wood is very aged and interesting. However, on this day I saw subtleties in the color and texture I had never noticed before.

Upon entering, we sat down and ordered some food, and I found to my amazement that I could follow five different conversations simultaneously and recall each of them verbatim.

I had a sense of heightened awareness of my surroundings that I had never experienced before, no wired sense or buzz, just an absolute sense of being tuned in and connected to what was going on around me.

Unfortunately, the intensity of the initial experience was never to be totally repeated, nonetheless, in general it does heighten my awareness.

Other than the effect of the initial dose being more pronounced in this way, I have not noticed any decline in effectiveness or a need to increase dosage in three years of taking it.

I've read about possible neural growth stimulation but I have never read any specific reference to auditory nerves. I don't know that Piracetam was the cause but I can't think of any other factor that changed.

I am 49, at 46 my hearing which was good to about 20 Khz in my youth had declined to where it was weak after 13 KHz and gone by 14 Khz. Given that I've done commercial sound reinforcement work and have a great love of music, often excessively loud, this is not surprising.

What is surprising is that over the years of using Piracetam, my hearing has improved to where I can now hear up to 17 Khz. I've never heard of high frequency hearing regenerating in an adult, I don't know that piracetam is responsible, but given its connection with nerve growth and no other identifiable agent it is at least possible which is why I am posting this detail. I am curious if anyone else has experienced something similar.

Also, curious about effect on IQ, I took an IQ test before I began using it, another three months later, and went from approximately 130 to 141 or so and it has remained at that level since. I didn't take the test between first starting and three months so I don't know how rapid that change was, but it's been flat after the first three months.

I've found that proper dosing is very critical for me and I suspect this is why so many individuals find relatively little benefit.

There is an optimal dose, below which the effects are minimal, above which the effects are even detrimental (makes me tired), but at that optimal dose the effects are considerable.

That dose isn't the same from day to day but I've learned to 'feel' where I'm at.

I'll take 800MG initially, another 800MG an hour later, until I feel things clear up, and then I won't take any more until I start to fade. Usually it's about two or three doses to get to that plateau and then two or three more to maintain it so in a day the total dose will be between 3200 and 4800MG. That's been consistent over three years.

Hope this info is helpful to someone.

Source: Erowid Experience Vaults: Pira... - Things I've Learned - 67705 (28/07/2009)

[gabi.2437]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non mi fido un gran chè di queste manipolazioni perchè se madre natura sa cosa fa quando fa evolvere un organismo,l'uomo non conosce tutte le variabili e possibilità e sopratutto non è Dio.
Mi ricorda seppur in piccola scala chi prende anabolizzanti per la muscolatura,che si fanno aumentare la massa ma comportano squilibri del sistema che regola il tutto nonchè altri problemi a sistema scollegati.

Madre natura dice solo che se non muori allora sopravvivi

Uno potrebbe scambiarti la persona con cui parli da davanti al naso e neppure te ne accorgeresti

[Trokji]

Originariamente inviato da elevul

Sì ma.. che effetti collaterali ha questo farmaco? ci sono studi su questa cosa (il fatto che uno registri un aumento del QI in 3 mesi non significa, trattandosi tra l'altro di un caso singolo, che funzioni in quel senso.. sono necessari studi!..)
Comunque sia immagino si tratti di un farmaco soggetto a prescrizione medica, quindi impossibile da utilizzare tranne che avendo qualche patologia che ne richieda l'utilizzo

[elevul]

Esperienza di un utente di tgm:

Originariamente inviato da Qoelet

Do i mei due cents: in seguito alla lettura del thread che cita anche Pinhead, mi ero incuriosito, al tempo, ed avevo preso ad utilizzare il piracetam, 3g/die, associato a lecitina per un periodo di tempo di un mese o due, durante il quale ho ultimato la stesura della mia tesi di dottorato e mi sono preparato per un concorso per una posizione da ricercatore (ahimè, a mia insaputa mostruosamente pilotato :bua: ).

Avete presente che, in una giornata di lavoro mediamente produttiva, c'è un'ora, un'ora e mezza in cui riuscite a darare davvero al 100% ? Ecco, con quelle dosi potevo estendere quell'ora e mezza a tutta la giornata. In sostanza, si abbassava la stanchezza mentale (sicuramente effetto anche dell'aumento dell'acetilcolina) ma soprattutto si accentuava molto la capacità di concentrazione. Può essere che sia semplicemente un effetto limitato a me (sono il classico "ragazzo intelligente che non si applica" ), ma con l'aiuto del Piracentam anche se la motivazione era relativamente modesta e lo stress molto alto, potevo applicarmi per periodi lunghi senza sentire l'impellente necessità di "svagarmi".

Se dovessi fare una stima spannometrica, direi che se avessi usato Piracetam+lecitina durante tutto il periodo universitario avrei diminuito i tempi di studio del 20-30%. E mi sarei divertito molto di più nel farlo. Credo dipenda fortemente da persona a persona e dal tipo di attività mentale che si fa, però: la memorizzazione è leggermente migliorata, ma quello che ha un vero boost, almeno per me, è la capacità di correlazione di concetti: di solito lo trovo stancante e difficile, mentre usando il piracetam+lecitina veniva estrememente più facile.

Il thread a cui si riferisce è quello che io avevo aperto su tgm circa un anno fa, per descrivere le mie esperienze con il nootropil.

[Wolfhwk]

Ma incrementare le proprie capacità cerebrali senza alcun farmaco??
Sarebbe molto meglio...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da elevul

Sono d'accordo sulla seconda parte, ma credo che maggiore è l'intelligenza e maggiore è la comprensione dell'altro. Maggiore è la comprensione dell'altro e più facile è l'immedesimazione, e quindi l'amore( platonico).

Per la singolarità si vedrà, ma è certo che quando vi si arriverà tempo qualche anno e buona parte dei nostri problemi saranno risolti, con le buone o con le cattive.

Speriamo non accada mai...
Ti piacerebbe vivere in un mondo in cui esistono macchine e AI più intelligenti dell'uomo??
(sì,lo so, troppo skynet e terminator )

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

hai ragione, la stupidità è molto piu' utile o almeno lo è per i politici

beh oltre l'intelligenza, e l'applicazione della stessa....
cos'altro c'è?

l'avanzamento tecnologico, medico, scientifico(generico) dell'uomo, come altro si puo' avere? con il calcio? con il body building?

l'intelligenza e la cultura sono la prima cosa.

il resto è fuffa.

a voler essere cinici, la prima cosa è la sopravvivenza individuale, altro che progresso.
è vero, nella sopravvienza l'intelligenza è utile, ma è solo uno degli elementi in gioco. probabilmente, nell'immediato, contano più i riflessi.

ma a parte questo...
chiedi cosa c'è oltre l'intelligenza? scusa, ma non è ovvio?
se tu proponi raziocinio e scientificità, allora mi sento obbligato a risponderti con emozioni, arte e spiritualità.

proprio così, secondo me queste cose hanno lo stesso valore.
la scienza e l'osservazione critica permettono di conoscere il mondo. applicando bene quanto appreso si può rendere la vita più agevole, comoda e sicura.
d'altro canto, la spiritualità e la meditazione permettono di conoscere sè stessi e la propria interiorità. lavorando su sè stessi si può dare il meglio di sè, comprendere meglio gli altri ed infine ottenere un profondo contatto emotivo/spirituale con il mondo.
l'arte, infine, è l'immagine di questa prondità interiore. è la ricerca spirituale che si fa espressione e comunicazione, tanto da poter colpire lo spirito altrui e ispirarlo.

imho queste dimensioni andrebbero coltivate assieme... e senza una di esse l'individuo non può dirsi completo (e non mancano i disagi).

attenzione: parlando di spirtualità non mi riferisco tanto alla religione, quanto alla vera e propria componente spirituale dell'individuo, gli stati d'animo, il rapporto con il sè e con il mondo, il desiderio ecc

francamente, ritengo che il positivismo sia ormai una posizione un pò retrograda. magari era fantastico nell'800, ma ora si è superata questa idea di una scienza (semi)onnipotente, universalmente applicabile, unica forma di vera conoscenza.
da molto tempo ci si è resi conto che la scienza ha (giustamente) un campo d'indagine limitato (volutamente tale) e che può fare riferimento solo ad esso.

trovo altrettanto superato il concetto di uomo razionale, questa creatura mitologica il cui scopo sarebbe la ricerca intellettuale, attività che gli permetterebbe di plasmare la natura a suo piacimento e al contempo di possedere un'etica perfetta ed infallibile.
per carità, adoro anch'io Jules Verne, ma bisogna anche rendersi conto che non siamo più nell'800.

Originariamente inviato da elevul

Sono d'accordo sulla seconda parte, ma credo che maggiore è l'intelligenza e maggiore è la comprensione dell'altro. Maggiore è la comprensione dell'altro e più facile è l'immedesimazione, e quindi l'amore( platonico).

non concordo.
capire una persona con la testa è ben diverso dal capirla con "il cuore", per dirla alla giannola.
in questo caso l'intelligenza ha un ruolo parziale, mentre contano altre qualità dell'individuo: sensibilità, empatia, apertura mentale, emotività ecc

puoi rendere più veloce il cervello con una pillola, magari. ma questo non renderà il soggetto più socievole, sensibile ecc
se un uomo è emotivamente insicuro non è ragionando più rapidamente che migliorerà il suo stato.
più che la "potenza di calcolo", bisognerebbe lavorare sull'educazione dell'individuo, sullo sviluppo della sua personalità e sullo studio della sua interiorità.
e per queste cose non ci sono pillole

imho, una persona educata nel modo giusto e padrona della propria interiorità (cosa molto rara) è potenza allo stato puro, ben oltre quanto possano offrire dei medicinali oggi.

[Trokji]

Perché hai cambiato avatar?
Sì senza farmaci è possibile.. io credo che mantenersi attivi, usare al momento giusto caffé, integrare con omega 3 e lecitine un aiuto lo dia.. ma qui si chiede cose "grosse" in tempi abb brevi..

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Trokji

Perché hai cambiato avatar?
Sì senza farmaci è possibile.. io credo che mantenersi attivi, usare al momento giusto caffé, integrare con omega 3 e lecitine un aiuto lo dia.. ma qui si chiede cose "grosse" in tempi abb brevi..

Perchè? era meglio quello vecchio?

Cose grosse di che tipo? Non basta un qi alto, e l'intelligenza è una questione complessissima. Ci vorrebbe un neurologo nel 3d.

[Trokji]

Originariamente inviato da Il_Grigio

a voler essere cinici, la prima cosa è la sopravvivenza individuale, altro che progresso.
è vero, nella sopravvienza l'intelligenza è utile, ma è solo uno degli elementi in gioco. probabilmente, nell'immediato, contano più i riflessi.

ma a parte questo...
chiedi cosa c'è oltre l'intelligenza? scusa, ma non è ovvio?
se tu proponi raziocinio e scientificità, allora mi sento obbligato a risponderti con emozioni, arte e spiritualità.

proprio così, secondo me queste cose hanno lo stesso valore.
la scienza e l'osservazione critica permettono di conoscere il mondo. applicando bene quanto appreso si può rendere la vita più agevole, comoda e sicura.
d'altro canto, la spiritualità e la meditazione permettono di conoscere sè stessi e la propria interiorità. lavorando su sè stessi si può dare il meglio di sè, comprendere meglio gli altri ed infine ottenere un profondo contatto emotivo/spirituale con il mondo.
l'arte, infine, è l'immagine di questa prondità interiore. è la ricerca spirituale che si fa espressione e comunicazione, tanto da poter colpire lo spirito altrui e ispirarlo.

imho queste dimensioni andrebbero coltivate assieme... e senza una di esse l'individuo non può dirsi completo (e non mancano i disagi).

attenzione: parlando di spirtualità non mi riferisco tanto alla religione, quanto alla vera e propria componente spirituale dell'individuo, gli stati d'animo, il rapporto con il sè e con il mondo, il desiderio ecc

francamente, ritengo che il positivismo sia ormai una posizione un pò retrograda. magari era fantastico nell'800, ma ora si è superata questa idea di una scienza (semi)onnipotente, universalmente applicabile, unica forma di vera conoscenza.
da molto tempo ci si è resi conto che la scienza ha (giustamente) un campo d'indagine limitato (volutamente tale) e che può fare riferimento solo ad esso.

trovo altrettanto superato il concetto di uomo razionale, questa creatura mitologica il cui scopo sarebbe la ricerca intellettuale, attività che gli permetterebbe di plasmare la natura a suo piacimento e al contempo di possedere un'etica perfetta ed infallibile.
per carità, adoro anch'io Jules Verne, ma bisogna anche rendersi conto che non siamo più nell'800.


non concordo.
capire una persona con la testa è ben diverso dal capirla con "il cuore", per dirla alla giannola.
in questo caso l'intelligenza ha un ruolo parziale, mentre contano altre qualità dell'individuo: sensibilità, empatia, apertura mentale, emotività ecc

puoi rendere più veloce il cervello con una pillola, magari. ma questo non renderà il soggetto più socievole, sensibile ecc
se un uomo è emotivamente insicuro non è ragionando più rapidamente che migliorerà il suo stato.
più che la "potenza di calcolo", bisognerebbe lavorare sull'educazione dell'individuo, sullo sviluppo della sua personalità e sullo studio della sua interiorità.
e per queste cose non ci sono pillole

imho, una persona educata nel modo giusto e padrona della propria interiorità (cosa molto rara) è potenza allo stato puro, ben oltre quanto possano offrire dei medicinali oggi.

IMHO in molti casi sarebbe molto utile anche la potenza di calcolo però
mi vedo già lì a preparare esami universitari che ci vogliono mesi in appena qualche giorno.. dando solo 1 lettura o 2 senza ripetere ed esponendo poi all'esame gli argomenti da paura..
O ancora..ricordarmi memoria tutti i prezzi che voglio, o le leggi o altro.. ti aiuta a fare acquisti vantaggiosi senza prende fregature
O ancora.. una mega potenza di calcolo magari è utile anche in amore.. calcoli più facilmente dove trovare eventuali prede.. e come adescarle

[Trokji]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Perchè? era meglio quello vecchio?

Cose grosse di che tipo? Non basta un qi alto, e l'intelligenza è una questione complessissima. Ci vorrebbe un neurologo nel 3d.

Non so.. il problema è che non so né il significato del vecchio né del nuovo
Sì intelligenza è parola abbastanza vaga e vuol dire molte cose.. ed il QI non è sufficiente.
Io parlerei allora di modi per ampliare la memorie e la velocità-capacità di apprendere e trovare correlazioni logiche tra le cose (non del tutto disgiunta dalla memoria)