Nuova scissione a sinistra, Vendola lascia RC e fonda RPS..

[Dream_River]

Originariamente inviato da usa9999999999

11 partiti solo per la sx?

Per l'Estrema Sinistra, se nell'elenco inserisci anche i partiti di Centro-Sinistra, aumento il numero, anche se non di molto

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso anche io che l'Estrema Sinitra debba unirsi se vuole tornare a essere rappresentata in parlamento e farsi un pò di autocritica, ma piuttosto che rivedere Vendola dentro Rifondazione, preferirei un unità fra Rifondazione, Partito comunista dei lavoratori e Sinistra Critica

Concordo... è fondamentale che ci sia un partito unico, esplicitamente comunista, e non socialdemocratico tra i partiti comunisti esistenti: Rifondazione Comunsita, Partito dei Comunisti Italiani, Sinistra Critica, Partito Comunista dei lavoratori (gli altri sono veramente delle sette da non prendere nemmeno in considerazione).
Personalmente ho molte critiche da fare a ciascuno di essi, ma fare ulteriori discrimini secondo me è privo di qualsiasi utilità pratica e condannza all'ininfluenza... bisogna ripartire dal comunismo come obiettivo storico ed esistenziale, dimenticando sia le sciocchezze da hippie, che il veteromarxismo ottuso: bisogna leggere Marx, ma capire che siamo in una situazione storica differente dalla sua, e non trattarle Il capitale come se fosse un oracolo, e questo è capire veramente lo spirito dell'opera marxiana, che è sempre valida. Ma questa è una battaglia che va fatta all'interno di un partito, senza unità non si concluderà nulla. Ed io temo che questa unità non venga ricercata.

[lowenz]

Più che altro il problema è che alle persone non interessano Pippo, Pluto o Marx , interessa che dai loro la possibilità di fare quello che vogliono E nel frattempo una tutela sociale.

Per questo motivo né il liberismo puro né il comunismo puro potranno mai attecchire.

Se poi parti dall'ipotesi che tutti possano/sappiano leggere criticamente Marx e QUINDI credere in un partito comunista a livello di ideali.....beh è come ipotizzare che il sole sia freddo (ma tanto tanto freddo, qualche grado kelvin)

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Più che altro il problema è che alle persone non interessano Pippo, Pluto o Marx , interessa che dai loro la possibilità di fare quello che vogliono E nel frattempo una tutela sociale.

Io credo che una prospettiva esistenziale migliore, in cui la vita sia liberata da tutta una serie di costrizioni imposte da questo modello di società possa essere voluta da chiunque. E sicuramente è voluta da molte persone, che però non identificano piú il comunismo con la soluzione di almeno parte di tale problema.

Marx basta che lo conoscano i quadri del partito. Ed almeno un po' i militanti attivi.

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

Marx basta che lo conoscano i quadri del partito. Ed almeno un po' i militanti attivi.

Chissà perchè ma 'sta cosa mi ricorda una storiella bergamasca sul prete e il sagrestano che complottano per una gallina mentre i fedeli assistono alla messa inebetiti dal loro latinorum

[nomeutente]

Era nell'aria da tempo.
Del resto il progetto politico che rifondazione ha portato avanti negli ultimi dieci anni è miseramente fallito e il partito si è ridotto ai minimi termini: è normale che si verifichi l'esplosione di contraddizioni che si erano accumulate nel tempo (Ferrero non è mai stato d'accordo con Vendola, ma ha saputo scavarsi una nicchia di potere che è diventata poco a poco più grande fino a renderlo indispensabile per fare una maggioranza).

La scissione di Vendola da Rifondazione è un elemento di chiarezza e lo vedo in modo tutto sommato positivo. Mi dispiace però che nel prc (che oggi è sicuramente più vicino alle mie posizioni) restano persone di cui ho pochissima stima.
Il partito ideale è ancora un po' lontano, per me. Sarei però moderatamente soddisfatto se si riunissero prc, sc e pcl come proposto da DreamRiver e Blamecanada. E' un passaggio essenziale. Vista però la nostra predilezione per il masochismo, ho seri dubbi sulle possibilità concrete che ciò accada a breve. Sarebbe necessario che tutti gli iscritti ai tre partiti desse forfait e si autoconvocassero in assemblea nazionale: a quel punto i vari leader sarebbero costretti a prenderne atto; purtroppo c'è ancora troppo "culto della personalità" perché possa succedere qualcosa del genere.

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Chissà perchè ma 'sta cosa mi ricorda una storiella bergamasca sul prete e il sagrestano che complottano per una gallina mentre i fedeli assistono alla messa inebetiti dal loro latinorum

Beh, gli operai che costruiscono un ponte non serve s'intendano di ingegneria, ma chi lo progetta sí. Ed è importante che chi lo progetta non solo abbia letto dei libri che parlano d'ingegneria, ma che li abbia capiti, sennò il ponte crolla.

[cocis]

Originariamente inviato da Dream_River

I partiti comunisti principali sono 5
Se aggiungi quelli di tradizione trotskista e maoista sono 9

Per essere pricisi sono

*)Partito della Rifondazione Comunista
*)Partitio dei Comunisti Italiani
*)Partito Comunista dei Lavoratori
*)Sinistra Critica
*)Partito di Alternativa Comunista
*)Partito Marxista Leninista Italiano

Poi non so quali siano gli altri 3

i partiti di estrema sinistra in generale sono 11 (Aggiungendo a quei nove i "Verdi" e "Sinistra Democratica")

avanti così

[Dream_River]

Originariamente inviato da cocis

avanti così

Ma anche no

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Dream_River

I partiti comunisti principali sono 5
Se aggiungi quelli di tradizione trotskista e maoista sono 9

Per essere pricisi sono

*)Partito della Rifondazione Comunista
*)Partitio dei Comunisti Italiani
*)Partito Comunista dei Lavoratori
*)Sinistra Critica
*)Partito di Alternativa Comunista
*)Partito Marxista Leninista Italiano

Poi non so quali siano gli altri 3

i partiti di estrema sinistra in generale sono 11 (Aggiungendo a quei nove i "Verdi" e "Sinistra Democratica")

Secondo me potrebbero essere utilizzati proficuamente dal CERN per gli esperimenti. Altro che spendere miliardi di euro. Si fa una bella "convenscion" dei comunisti a Ginevra et voila': spaccato perfino il bosone di Higghis !!
Ovviamente invitati i mod di HW Upgrade, che forniranno le basi teoriche dell' operazione

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Era nell'aria da tempo.
Del resto il progetto politico che rifondazione ha portato avanti negli ultimi dieci anni è miseramente fallito e il partito si è ridotto ai minimi termini: è normale che si verifichi l'esplosione di contraddizioni che si erano accumulate nel tempo (Ferrero non è mai stato d'accordo con Vendola, ma ha saputo scavarsi una nicchia di potere che è diventata poco a poco più grande fino a renderlo indispensabile per fare una maggioranza).

La scissione di Vendola da Rifondazione è un elemento di chiarezza e lo vedo in modo tutto sommato positivo. Mi dispiace però che nel prc (che oggi è sicuramente più vicino alle mie posizioni) restano persone di cui ho pochissima stima.
Il partito ideale è ancora un po' lontano, per me. Sarei però moderatamente soddisfatto se si riunissero prc, sc e pcl come proposto da DreamRiver e Blamecanada. E' un passaggio essenziale. Vista però la nostra predilezione per il masochismo, ho seri dubbi sulle possibilità concrete che ciò accada a breve. Sarebbe necessario che tutti gli iscritti ai tre partiti desse forfait e si autoconvocassero in assemblea nazionale: a quel punto i vari leader sarebbero costretti a prenderne atto; purtroppo c'è ancora troppo "culto della personalità" perché possa succedere qualcosa del genere.

giusto un filo eh ?

quando arriveranno a spezzare il quark e conteranno meno di zero chi lo sa se se ne renderanno conto.
purtroppo a sinistra c'è una seria divergenza tra teoria e pratica. sulla carta è tutto perfetto, in pratica i leader sono in media spocchiosi incompetenti in alcunchè tranne che in parlantina. tutti quanti di estrazione umanistica, nessuno con background nel lavoro come dipendente (tranne cofferati, credo), con una spiccata tendenza al distacco della realtà, e ognuno vuole fare il gallo del pollaio, a costo di dividere il pollaio.

[apahualca]

Originariamente inviato da Insert coin

..ovvero Rifondazione per la sinistra.

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA

Basta con tutti sti partitini della m......

[kaioh]

Originariamente inviato da Scalor

appunto ! per questo che mi preoccupo ! sempre meglio del mortadella s'intende , ma ....... possibile che uno di meglio non si trova ?

gente molto valida a sinistra c'è ne è, il problema è che nessuna di esse raccoglie i favori di tutti.
Essendo la sinistra una cosa amorfa ha designato a proprio leader sempre persone amorfe (prodi,rutelli,veltroni) in modo che non ci fosse stato un uomo al comando la nomenclatura che lo ha nominato.

Ricordiamo il caso emblematico del comune di venezia dove una lista civica di sinistra ha vinto al balottaggio contro la coalizzione di sinistra .

[Dream_River]

Originariamente inviato da entanglement

giusto un filo eh ?

quando arriveranno a spezzare il quark e conteranno meno di zero chi lo sa se se ne renderanno conto.
purtroppo a sinistra c'è una seria divergenza tra teoria e pratica. sulla carta è tutto perfetto, in pratica i leader sono in media spocchiosi incompetenti in alcunchè tranne che in parlantina. tutti quanti di estrazione umanistica, nessuno con background nel lavoro come dipendente (tranne cofferati, credo), con una spiccata tendenza al distacco della realtà, e ognuno vuole fare il gallo del pollaio, a costo di dividere il pollaio.

La frase sottolineata è l'unica che ritengo vera

[entanglement]

Originariamente inviato da Dream_River

La frase sottolineata è l'unica che ritengo vera

grazie, già un buon inizio

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

tutti quanti di estrazione umanistica, nessuno con background nel lavoro come dipendente (tranne cofferati, credo)

Scusa, però prima di scrivere queste cose e "buttarla in qualunquismo", basta farsi un giro sulla rete.
Ferrero (prc) è diplomato all'iti e ha fatto l'operaio alla fiat.
Ferrando (pcl) è insegnante.

Sicuramente nei partiti (in tutti i partiti) c'è chi comincia la carriera da giovane e quindi la biografia alla voce "professione" è quasi interamente monopolizzata dalla politica, ma non è che la sinistra sia peggio degli altri.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, però prima di scrivere queste cose e "buttarla in qualunquismo", basta farsi un giro sulla rete.
Ferrero (prc) è diplomato all'iti e ha fatto l'operaio alla fiat.
Ferrando (pcl) è insegnante.

Sicuramente nei partiti (in tutti i partiti) c'è chi comincia la carriera da giovane e quindi la biografia alla voce "professione" è quasi interamente monopolizzata dalla politica, ma non è che la sinistra sia peggio degli altri.

magari no almeno sulla carta. anzi, almeno non sono bancarottieri mafiosi (presunti se no mi banni )
l'inconcludenza che finora ha dimostrato è sconcertante ammetterai

[entanglement]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh, gli operai che costruiscono un ponte non serve s'intendano di ingegneria, ma chi lo progetta sí. Ed è importante che chi lo progetta non solo abbia letto dei libri che parlano d'ingegneria, ma che li abbia capiti, sennò il ponte crolla.

quanto hai scritto è sacrosanto, ma la situazione è che a sinistra ci sono 100 persone di cui 40 aspirano a fare gli amministratori, altri 40 aspirano a fare gli ingegneri, 20 a fare gli ideologi, tutti con formazione da operaio... capirai che il risultato è una gran caciara e il ponte non lo fa nessuno

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

l'inconcludenza che finora ha dimostrato è sconcertante ammetterai

Sull'inconcludenza siamo d'accordo.
Però solo in parte è dovuta a capacità tattica e strategica di un babbuino stordito, in altra parte è dovuta a spazi di agibilità politica estremamente ristretti: anche un genio sarebbe riuscito a fare poco, posto che la sinistra comunista esce da una sconfitta storica e che la legge elettorale non garantisce molti margini di manovra per partiti al di fuori dei sue poli.

[nrk985]

Tutto ciò è molto utile per la scienza: i fisici potrebbero assistere a una delle loro scissionii e trarre indizi fondamentali per scoprire di cosa sono fatti i quark