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Old 19-12-2008, 18:10   #21
yggdrasil
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non costa moltissimo a quanto mi pare di capire da questi tipi qui. se sei vicino a milano dacci una occhiata
http://www.dodicidecibel.it
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Old 19-12-2008, 18:10   #22
kureal
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Beh se si potesse isolare completamente anche dall'interno verso l'esterno ancora meglio ma questa è una richiesta superflua, ciò che mi interessa è che il rumore non entri nella stanza.

Dal punto di vista sonoro è un inferno credimi.
Sto al secondo piano,sotto casa ho: Scuola elementare,palestra,piscina,bar,meccanico,e tra un pò si aprirà perfino un bar e dall'altra parte della strada si sta per aprire una sede dell'ipercoop...inoltre il traffico della zona in cui vivo è qualcosa da paura mi trovo in un centro nevralgico tra il porto, la stazione, e l'aereoporto e una rampa della tangenziale...credo proprio che la mia casa sia il centro della città...immagina un pò come sto messo...
Ideona!!
Metti un cartello fuori e ci scrivi:
Non disturbare!! Il minimo rumore può creare un'esplosione dovuta all'alterazione degli agenti atmosferici che impediscono il correto funzionamento dell'esperimento chimico-acustico per l'invenzione del forno a micro onde, funzionante a rumore (visto che il frigo che va a rumore è già stato inventato )
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Old 19-12-2008, 18:16   #23
Riccardo88
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Da milano disto 786 Km
Ma il sito è interessantissimo ora ci do un'occhiata!!!!!
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Old 19-12-2008, 18:23   #24
marco1474
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Direi di rivestire l'intera parente con uno strato di cartongesso successivamente uno strato di spugna ( meglio se a forma piramidale) e coperchi porta uova e in fine un altro strato di cartongesso.....
Però.......allora, vediamo cosa otteniamo con questa "insonorizzazione".....la spugna piramidale smorza LE RIFLESSIONI......i porta uova idem...moooolto di meno della spugna, ma costo praticamente nullo....Con questi correggiamo l'acustica....ma non insonoriziamo. Quindi, se mettiamo questi 2 materiali in un panino di cartongesso, non insonoriziamo nulla però, se riuscissimo a mettere una cassa nell'itercapedine, le frequenze alte non rifletterebbero...le basse un po meno....ma non risolveremmo il problema

Tra poco esco e non ho tempo...magari domani, se trovo 5 minuti, ti spiego come fare. Ah, domanda: La stanza ha finestre? Porte? Misure? Tipo di pavimento? Termosifoni o lavandini (tubi che sbucano per qualche motivo nella stanza)?

Ciauz
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Old 19-12-2008, 18:28   #25
kureal
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Marco sei hai esperienza al riguardo sicuramente saprai come aiutarlo a dovere!!
Cmq generalmente usano quei materiali..... poi come detto dipende da stanza a stanza....
per suonare in una cantina vanno più che bene!!
Forse in effetti fare il sandwich del cartongesso non è il massimo...ma bisogna sperimentare!!
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Ultima modifica di kureal : 19-12-2008 alle 18:31.
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Old 19-12-2008, 18:35   #26
marco1474
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Marco sei hai esperienza al riguardo sicuramente saprai come aiutarlo a dovere!!
Cmq generalmente usano quei materiali..... poi come detto dipende da stanza a stanza....per suonare in una cantina vanno più che bene!!
si, abbastanza ......diciamo che quei materiali vanno bene per correggere l'acustica. Hai presente una stanza tutta intonacata (o il bagno maiolicato)? Prova a battere le mani al centro e sentirai delle riflessioni (eco). Immagina ascoltando della musica cosa otterresti: uno schifo. Quel materiale smorza le riflessioni...diciamo che toglie l'eco. Una buona acustica deve avere un bilanciamento di entrambi....ma se devi scegliere uno dei 2, meglio farla assorbente piuttosto che riflettente.

Comunque in comercio, per iniziare ad insonorizzare, vendono dei panini di cartongesso gia fatti con un intercapedine di lana di roccia. Uniti a fogli di piombo e un pavimento "galleggiante"....si potrebbe ottenere qualcosa.
La tecnica è quella di ottenere una stanza dentro la stanza....distaccando le 2 stanze l'una dall'altra. Vabbè....scappo.
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Old 19-12-2008, 18:40   #27
kureal
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Ah si si il doppio strato, come si usa, per i doppi vetri che pratiacamente formano una camera d'aria
Ogni strato assorbirebbe nello spazio interno una notevole quantità di onde
che verrebbero a loro volta assorbite dallo strato successivo!! Fico!!
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Old 19-12-2008, 18:47   #28
Riccardo88
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Allora la stanza non ha una forma regolare.
immagina un parallelepipedo di

Lunghezza = 2,5m
Larghezza = 3 m
e poi su un lato della stanza c'è una piccola insenatura assimilabile ad un trapezio rettangolo di 1,5m x 1,0m

h = 3 m


Ho una finestra dal lato opposto della porta che ha un doppio infisso con doppi vetri.

La porta è scorrevole ed entra di fatto nel muro che quindi è cavo (le altre mura sono piene e di cemento armato)

l'impianto elettrico però non so proprio come sia stato messo nel muro.

Sotto la finestra c'è un termosifone alimentato a caldaia,quindi c'è un tubo che finisce nel muro.
in più ho un condizionatore sempre sulla stessa parete,affianco alla finestra.

Grazie!



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Ultima modifica di Riccardo88 : 19-12-2008 alle 19:33.
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Old 19-12-2008, 18:48   #29
bagnino89
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E' semplice: basta fare il vuoto nella stanza, et voilà!
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Old 19-12-2008, 18:51   #30
kureal
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E' semplice: basta fare il vuoto nella stanza, et voilà!
Na... ancora più rumore ci sarebbe!!
Una soluzione drastica sarebbe mettere su mute il volume del mixer della windows in vista(XP)!!

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Ultima modifica di kureal : 19-12-2008 alle 19:02.
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Old 19-12-2008, 19:01   #31
Riccardo88
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dai ragazzi un pò di serietà
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Old 19-12-2008, 19:11   #32
Therinai
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pannelli piombati + lana di vetro, non vedo altre soluzioni altrettanto efficienti in un ambiente domestico. Se il lavoro è fatto bene di rumore non ne passa da quele pareti... però se entra rumore dalla finestra non saprei... tripli vetri
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Thread ASPETTANDO SILENT HILL 2 REMAKE 2023 | Odio Ranni. | Thread ASPETTANDO Life is Strange: Double Exposure
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Old 20-12-2008, 09:34   #33
Hιtman04
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Na... ancora più rumore ci sarebbe!!
Una soluzione drastica sarebbe mettere su mute il volume del mixer della windows in vista(XP)!!

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Old 20-12-2008, 12:49   #34
xenom
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In effetti era parecchio triste

kureal perde colpi
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Old 20-12-2008, 13:29   #35
Adrian II
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non ho letto tutto per fretta in ogni caso se devi completamente insonorizzare la stanza, senza far passare manco un decibel, preparati a spendere, roba che manco le sale di registrazioni professionali fanno: si tratterebbe di creare una stanza nella stanza, sospesa in acqua!
il sistema più usato (ci spenderai un migliaio d'euro credo, o forse più se la stanza è grossa) è di creare semplicemente la stanza nella stanza, col solito lavoro di pannelli fonoassorbenti, pareti distanziate di una decina di cm dalla vera parete eccetera, e il pavimento imbottito per assorbire parzialmente le vibrazioni verso il basso, però le basse frequenze restano, attenuate ma restano, l'unico modo buono per avere un lavoro coi fiocchi sarebbe sospendere la stanza che si crea all'interno della stanza vera in acqua, che assorbe ulteriormente le vibrazioni... ma si tratta di diverse migliaia di euro! ora vedi quanto ti conviene
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Old 20-12-2008, 13:35   #36
Adrian II
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ho letto qualcosa riguardo i portauova,però non mi convince come metodo,credo ch epossa solo attutire il rumore e non eliminarlo completamente.

in più la maggior parte del rumore proviene dall'esterno, ho già messo come finestra un doppio infisso con doppio vetro...ma il rumore passa ugualmente..e non so come fare per evitare che il rumore passi di li...non vorrei dover murare la finestra.

inoltre per evitare che il rumore passi attraverso le mura comunicanti con le altre stanze,credo di dover coprire tutte le 4 pareti ed eventualmente anche tetto e pavimento per lo stesso motivo.
i portauova si usano per assorbire le vibrazioni dentro per dentro, ovvero riverberi o rimbombi indesiderati, però non isola affatto la stanza dall'esterno. per la finestra, un buon doppio vetro dovrebbe andare, però non il solito doppio vetro, ovvero due vetri attaccati, praticamente una finestra più spessa... si tratterebbe di avere due pannelli di vetro a distanza di una 40ina di cm l'una dall'altra, così come si dovrebbe fare per la porta d'ingresso, in modo che il suono venga assorbito dall'aria tra le due superfici... ovviamente ci perderesti un sacco di spazio vitale, immagina di dover ridurre ogni parete di circa 40 cm
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Old 20-12-2008, 13:40   #37
bagnino89
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non ho letto tutto per fretta in ogni caso se devi completamente insonorizzare la stanza, senza far passare manco un decibel, preparati a spendere, roba che manco le sale di registrazioni professionali fanno: si tratterebbe di creare una stanza nella stanza, sospesa in acqua!
il sistema più usato (ci spenderai un migliaio d'euro credo, o forse più se la stanza è grossa) è di creare semplicemente la stanza nella stanza, col solito lavoro di pannelli fonoassorbenti, pareti distanziate di una decina di cm dalla vera parete eccetera, e il pavimento imbottito per assorbire parzialmente le vibrazioni verso il basso, però le basse frequenze restano, attenuate ma restano, l'unico modo buono per avere un lavoro coi fiocchi sarebbe sospendere la stanza che si crea all'interno della stanza vera in acqua, che assorbe ulteriormente le vibrazioni... ma si tratta di diverse migliaia di euro! ora vedi quanto ti conviene
Non vorrei dire idiozie, ma nell'acqua alcuni tipi di suono si propagano ancor meglio che nell'aria... Le vibrazioni metalliche, ad esempio.

Scherzi a parte, io credo che il modo migliore sia utilizzare pannelli sulle pareti di materiali fonoassorbenti, come ad esempio il sughero, o l'aria compressa. Ma si tratta pur sempre di un risultato parziale... Per avere totale assenza di suono, l'unico modo è fare il vuoto. Il suono non si propaga nel vuoto.
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Ultima modifica di bagnino89 : 20-12-2008 alle 13:42.
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Old 20-12-2008, 13:54   #38
Adrian II
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Non vorrei dire idiozie, ma nell'acqua alcuni tipi di suono si propagano ancor meglio che nell'aria... Le vibrazioni metalliche, ad esempio.

Scherzi a parte, io credo che il modo migliore sia utilizzare pannelli sulle pareti di materiali fonoassorbenti, come ad esempio il sughero, o l'aria compressa. Ma si tratta pur sempre di un risultato parziale... Per avere totale assenza di suono, l'unico modo è fare il vuoto. Il suono non si propaga nel vuoto.
in effetti si, in teoria più la materia è rarefatta meno il suono ha modo di trasmettersi, quindi il vuoto sarebbe l'ideale, però per una minuscola perdita andrebbe tutto a donnine allegre
riguardo l'acqua, in effetti sì, essendo più densa dell'aria, per il discorso di cui sopra dovrebbe condurre di più il suono, invece viene usata per questi sistemi, non so di preciso come e con che calcoli, ma a quanto pare è usata per eliminare le basse frequenze (probabilmente accoppiata ad altri sistemi per le restanti frequenze)...

in ogni caso, l'unica cosa certa è che costa, quindi, è davvero il caso di insonorizzare completamente una stanza? cioè, che suoni ci saranno mai da fuori di così fastidiosi? non basta un po' di gomma nelle giunture della porta d'ingresso?
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Old 20-12-2008, 16:15   #39
marco1474
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Allora la stanza non ha una forma regolare.
immagina un parallelepipedo di

Lunghezza = 2,5m
Larghezza = 3 m
e poi su un lato della stanza c'è una piccola insenatura assimilabile ad un trapezio rettangolo di 1,5m x 1,0m

h = 3 m


Ho una finestra dal lato opposto della porta che ha un doppio infisso con doppi vetri.

La porta è scorrevole ed entra di fatto nel muro che quindi è cavo (le altre mura sono piene e di cemento armato)

l'impianto elettrico però non so proprio come sia stato messo nel muro.

Sotto la finestra c'è un termosifone alimentato a caldaia,quindi c'è un tubo che finisce nel muro.
in più ho un condizionatore sempre sulla stessa parete,affianco alla finestra.

Grazie!
CUT
Dunque, per quello che hai chiesto i problemi maggiori sono porta e finestra. Quest'ultima, pur essendo con doppi vetri, non penso abbia una camera d'aria interna abbastanza ampia per eliminare le vibrazioni e sicuramente non ha il telaio interno disaccoppiato da quello esterno. Per la porta poi non ne parliamo...penso che tu abbia una "scrigno" o similare....quella fa proprio da cassa acustica.
L'unico modo che hai per attuttire questi 2 elementi è usare una doppia tenda acustica.... Ti ricordi i cinema di una volta che avevano quelle 2 tende pesantissime (spesso di colore rosso) prima di entrare in una sala?..... Questo è l'unico modo che mi viene in mente senza farti cambiare porta e finestra.

Quando parlavo di "pavimento galleggiante" mi riferivo al metodo che si ha per disaccoppiare il pavimento originale da quello insonorizzato per fare in modo che le vibrazioni non si trasmettino. L'acqua come elemento trasmette suono, avete ragione.....ma la cosa + importante è che permette di disaccoppiare 2 elementi solidi. Questo, oltre a materiali specifici, fa si che il pavimento sia completamente insonorizzato. Ci sono altri modi per farlo.....spesso si usano dei supporti di gomma tipo piedini....sono ammortizzatori che si applicano tra i 2 pavimenti in vari punti.....anche questo è un ottimo metodo efficace. Una volta isolato il pavimento, su di esso devi costruire la nuova stanza con i materiali che ti ho detto prima cercando di non appogiarti alle pareti e al soffitto preesistenti.
Penso di averti fatto una panoramica completa...auguri

Ultima modifica di marco1474 : 20-12-2008 alle 16:18.
marco1474 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-12-2008, 16:17   #40
marco1474
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Non vorrei dire idiozie, ma nell'acqua alcuni tipi di suono si propagano ancor meglio che nell'aria... Le vibrazioni metalliche, ad esempio.

Scherzi a parte, io credo che il modo migliore sia utilizzare pannelli sulle pareti di materiali fonoassorbenti, come ad esempio il sughero, o l'aria compressa. Ma si tratta pur sempre di un risultato parziale... Per avere totale assenza di suono, l'unico modo è fare il vuoto. Il suono non si propaga nel vuoto.
Lana di vetro e fogli di piombo....il sughero e il resto sono fonoassorbenti, non isolanti.
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