[Università] Qualche consiglio

[NetEagle83]

Originariamente inviato da dreadknight

perché, pensi che ad ingegneria la matematica la studi solo negli esami di analisi?

Sia ad informatica che ad ingegneria informatica, la matematica la ritrovi in ogni corso

Si ma è lo scopo per il quale si studia a cambiare... secondo me la frase che esprime meglio ciò che intendo è quella che si trova nel thread di Morkar Karamat sulle differenza tra Inf. e Ing. Inf.: Per l'informatico lo studio della scienza (matematica, fisica, ecc.) è il fine, per l'ingegnere è il mezzo.

[gbhu]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma è lo scopo per il quale si studia a cambiare... secondo me la frase che esprime meglio ciò che intendo è quella che si trova nel thread di Morkar Karamat sulle differenza tra Inf. e Ing. Inf.: Per l'informatico lo studio della scienza (matematica, fisica, ecc.) è il fine, per l'ingegnere è il mezzo.

Confermo. Anche se poi nel mondo del lavoro e nella realtà è tutto un discorso a parte, le due facoltà esistono per una ragione storica e culturale ben precisa.
Lo scopo ultimo dei corsi di laurea nella facoltà di scienze è formare un potenziale ricercatore.
Lo scopo ultimo dei corsi di laurea nella facoltà di ingegneria è formare un super-tecnico che sa usare al meglio la tecnologia per fare cose.
Poi, ripeto, c'è la realtà dei fatti, il mercato, le opportunità, etc... che in pratica rendono ininfluenti le differenze.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda ~FullSyst3m~, il punto è che bisogna capirsi quando si parla di "pratica"... perchè se per "pratica" intendi "ciò che andrò a fare realmente nel mondo del lavoro" allora puoi star sicuro che imparerai pochino a prescindere (forse un tantino di più ad Ingegneria perchè so che fanno analizzare casi concreti, ma non aspettarti chissà che..). E' uno dei guai dell'università italiana in realtà... troppo distaccata dalle realtà aziendali, in qualsiasi ambito e disciplina.

Poi vabbè, è ovvio che se parliamo dello specifico ambito informatico, in ogni caso ti faranno scrivere realmente il codice su un PC vero e non sul quaderno! Ci saranno i laboratori ecc. ma è questo che intendi per "pratica"?

EDIT: Ah, e non sottovalutare il fatto che ad Ing. Inf. danno anche le basi di elettronica/teoria dei segnali ecc. Io personalmente lo vedo più completo e professionalizzante come corso...

Intendo sia l'uno che l'altro, e a Catania (come hai anche detto tu) ci sono ottime possibilità di fare esperienza sul campo visto i laboratori che ci sono e di avere un'ottima preparazione visto che ci sono prof che sanno il fatto loro. Da come parlate però mi sembra di capire che l'ing è meglio, ma comunque l'elettronica ecc non fa parte strettamente dell'informatica, ma dell'elettronica appunto. Da infrmatica escono informatici puri, i quali sanno pure le cose che si studiano ad ing

Per l'informatico lo studio della scienza (matematica, fisica, ecc.) è il fine, per l'ingegnere è il mezzo

Cioè? Si può interpretare in più modi

Lo scopo ultimo dei corsi di laurea nella facoltà di scienze è formare un potenziale ricercatore.
Lo scopo ultimo dei corsi di laurea nella facoltà di ingegneria è formare un super-tecnico che sa usare al meglio la tecnologia per fare cose.

Un informatico non sa usare al meglio la tecnologia? Non credo proprio

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Intendo sia l'uno che l'altro, e a Catania (come hai anche detto tu) ci sono ottime possibilità di fare esperienza sul campo visto i laboratori che ci sono e di avere un'ottima preparazione visto che ci sono prof che sanno il fatto loro. Da come parlate però mi sembra di capire che l'ing è meglio, ma comunque l'elettronica ecc non fa parte strettamente dell'informatica, ma dell'elettronica appunto. Da infrmatica escono informatici puri, i quali sanno pure le cose che si studiano ad ing

Eh no... l'elettronica ad un informatico serve eccome! O meglio, serve a chi (ed ecco spiegata la differenza) si deve occupare di interfacciare il sw con l'hw ad esempio... capisci cosa voglio dire? Esempio a caso (il primo che mi è venuto in mente): se devi scrivere il codice necessario a far funzionare una porta logica, come fai se non sai come funziona quest'ultima dal punto di vista hw?

Ora magari l'esempio potrà non essere perfetto (non mi occupo di queste cose eh...) ma dovrebbe rendere l'idea.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Cioè? Si può interpretare in più modi

Interpretalo in maniera letterale! Altro esempio banale: un informatico userà la matematica per creare un miglior algoritmo di compressione video ---> FINE DEL SUO LAVORO. Ha raggiunto il suo obiettivo. All'ingegnere viene chiesto di implementare quell'algoritmo in... boh, un'apparecchiatura di trasmissione video di una televisione (che fantasia che ho... ). Ho reso l'idea?

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Un informatico non sa usare al meglio la tecnologia? Non credo proprio

Chi ha mai detto questo... il punto è che (stavolta mi esce la frase ad effetto! ) l'ingegnere CREA la tecnologia. Crea NUOVE tecnologie, cioè modi per usare PRATICAMENTE la scienza nella quale l'informatico puro fa ricerca! Diciamo che l'ingegnere riporta nel mondo reale le elucubrazioni teoriche degli informatici... anche se detto così non sembra molto lusinghiero nei confronti di questi ultimi...

Va comunque detto che, come ci ricorda gbhu, la realtà "empirica" per così dire, ci dice che oggi le due figure si sovrappongono più di quanto dovrebbero... ma quelle sono distorsioni del mercato del lavoro (e dell'IT nello specifico) che non dipendono nè da te, nè da me e forse nemmeno dalle università... fatto sta che in pratica un informatico e un ingegnere inf. spesso vanno a fare le stesse cose e tutti 'sti discorsi epistemologici vanno un pò a farsi benedire!

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da NetEagle83

Eh no... l'elettronica ad un informatico serve eccome! O meglio, serve a chi (ed ecco spiegata la differenza) si deve occupare di interfacciare il sw con l'hw ad esempio... capisci cosa voglio dire? Esempio a caso (il primo che mi è venuto in mente): se devi scrivere il codice necessario a far funzionare una porta logica, come fai se non sai come funziona quest'ultima dal punto di vista hw?

Ora magari l'esempio potrà non essere perfetto (non mi occupo di queste cose eh...) ma dovrebbe rendere l'idea.

Si può sempre andare a studiare, non devi sapere l'elettronica. Ci sono i manuali che descrivono come funziona la porta logica (nell'esempio fatto da te), altrimenti i programmatori dovrebbero essere tutti ing. E anche qui sta una differenza, l'informatico conosce i linguaggi di programmazioen, l'ambiente di programmazione, è anche un programmatore. Può fare l'analista e l'esperto di sicurezza (l'ing sinceramente non lo so, ma sicuramente sotto l'aspetto della programmazione e dell'informatica teorica non è preparato come un informatico)

Interpretalo in maniera letterale! Altro esempio banale: un informatico userà la matematica per creare un miglior algoritmo di compressione video ---> FINE DEL SUO LAVORO. Ha raggiunto il suo obiettivo. All'ingegnere viene chiesto di implementare quell'algoritmo in... boh, un'apparecchiatura di trasmissione video di una televisione (che fantasia che ho... ). Ho reso l'idea?

Avevo capito, però ci potevano essere tante interpretazioni

Chi ha mai detto questo... il punto è che (stavolta mi esce la frase ad effetto! ) l'ingegnere CREA la tecnologia. Crea NUOVE tecnologie, cioè modi per usare PRATICAMENTE la scienza nella quale l'informatico puro fa ricerca! Diciamo che l'ingegnere riporta nel mondo reale le elucubrazioni teoriche degli informatici... anche se detto così non sembra molto lusinghiero nei confronti di questi ultimi...

Anche gli informatici creano nuove tecnologie eh??

Va comunque detto che, come ci ricorda gbhu, la realtà "empirica" per così dire, ci dice che oggi le due figure si sovrappongono più di quanto dovrebbero... ma quelle sono distorsioni del mercato del lavoro (e dell'IT nello specifico) che non dipendono nè da te, nè da me e forse nemmeno dalle università... fatto sta che in pratica un informatico e un ingegnere inf. spesso vanno a fare le stesse cose e tutti 'sti discorsi epistemologici vanno un pò a farsi benedire!

E' una cosa importante invece per chi ad esempio volesse andare a lavorare all'estero

[limpid-sky]

ma la federico 2 di Napoli l'hai esclusa?

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da limpid-sky

ma la federico 2 di Napoli l'hai esclusa?

Non ho nemmeno guardato. Sono in SIcilia e c'è quella di Catania è ottima sotto tutti gli aspetti: prof, facoltà e training

[limpid-sky]

no mi chiedevo solo se la avevi esclusa a priori visto che non c'era nella lista.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da limpid-sky

no mi chiedevo solo se la avevi esclusa a priori visto che non c'era nella lista.

No figurati, avevo in programma di guardare tutte le uni, poi però mi hanno detto di Catania, mi sono informato con più persone e ho scoperto cose interessanti