che dolce

[trallallero]

Originariamente inviato da [?]

Io non ho prove scientifiche che il Cristo vissuto 2000 anni fa fosse il figlio di Dio... secondo il tuo ragionamento al mondo ci son decine di milioni di coglioni....

no ?

[storr]

Originariamente inviato da the_joe

.....non ha la cognizione del tempo che passa ad esempio.....

Allora, avere o meno la cognizione del tempo che passa non si può definire un sentimento. Neanche mio figlio di due anni ha la cognizione del tempo che passa, credi che anche lui non abbia sentimenti?

Originariamente inviato da the_joe

Poi se credi che gli animali siano come nei cartoons dove parlano, fanno teorie matematico/scientifiche libero di farlo.....

Io ho detto che non si possa escludere che i cani (o altri animali) possano nutrire dei sentimenti (SIMILI) a quelli degli uomini, tu mi dici che credo che gli animali siano come quelli dei cartoni animati, non ti ha mai parlato nessuno delle mezze misure?

[the_joe]

Originariamente inviato da storr

Allora, avere o meno la cognizione del tempo che passa non si può definire un sentimento. Neanche mio figlio di due anni ha la cognizione del tempo che passa, credi che anche lui non abbia sentimenti?

Non ha certo gli stessi sentimenti di un adulto con le stesse implicazioni emotive ad esempio.

Io ho detto che non si possa escludere che i cani (o altri animali) possano nutrire dei sentimenti (SIMILI) a quelli degli uomini, tu mi dici che credo che gli animali siano come quelli dei cartoni animati, non ti ha mai parlato nessuno delle mezze misure?

Dimmi una mezza misura, secondo te cosa prova un cane per il suo padrone?

[storr]

Originariamente inviato da the_joe

Non ha certo gli stessi sentimenti di un adulto con le stesse implicazioni emotive ad esempio.

L'amore incondizionato credo possa essere un sentimento semplice senza "implicazioni emotive".

Credo che l'amore incondizionato che possa darti un cane per tutta la durata della sua vita possa essere molto simile all'amore incondizionato che può darti un bimbo nei suoi primissimi anni di vita.

Originariamente inviato da the_joe

Dimmi una mezza misura, secondo te cosa prova un cane per il suo padrone?

Sentimenti semplici, amore, affetto, fedeltà.

Ma se tu non ci redi io non voglio assolutamente cercare di convincerti (non sono un Testimone di Geova degli animali) solo non dare le tue convinzioni per verità assolute.

ciao

[Paparone]

Originariamente inviato da trallallero

Ieri mi è sparito uno dei conigli.
L'altro (Ciccio) non mangia da ieri.
Che dici ? sarà triste ?

No, secondo me e' sazio!

[trallallero]

Originariamente inviato da Paparone

No, secondo me e' sazio!

Ancora non mangia e continua a guardare fuori dal terrazzo ...

[the_joe]

Originariamente inviato da storr

L'amore incondizionato credo possa essere un sentimento semplice senza "implicazioni emotive".

Credo che l'amore incondizionato che possa darti un cane per tutta la durata della sua vita possa essere molto simile all'amore incondizionato che può darti un bimbo nei suoi primissimi anni di vita.


Sentimenti semplici, amore, affetto, fedeltà.

Ma se tu non ci redi io non voglio assolutamente cercare di convincerti (non sono un Testimone di Geova degli animali) solo non dare le tue convinzioni per verità assolute.

ciao

Io dico che per poter dare un qualcosa, bisogna conoscerne il significato, altrimenti è istinto, come appunto anche per i bambini piccoli, un cane ti ama e ti è fedele perchè DEVE farlo non perchè VUOLE, idem un bambino piccolo, ama la madre perchè glielo dice l'istinto, poi imparerà a volerle bene quando prenderà coscienza delle cose.....e ad odiarla quando sarà adolescente........

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Ancora non mangia e continua a guardare fuori dal terrazzo ...

Prova a dargli il cellulare e vedi se aspetta che lo chiami.

[Gemini77]

Originariamente inviato da storr

Hai ragione, i cani sono nettamente migliori di molti esseri umani......

*

Originariamente inviato da trallallero

no ?

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemini77

Grazie, cominciavo a sentirmi coglione io

[Paparone]

Originariamente inviato da trallallero

Ancora non mangia e continua a guardare fuori dal terrazzo ...

Ti chiedo scusa per la battutaccia (che comunque credo tu non abbia colto) ma era servita su un piatto d'argento e non ho resistito!

Anche io sostengo che gli animali non vadano umanizzati, non e' giusto nei loro confronti.

Ma ho un amore smodato per i cani. Non saprei immaginare la mia vita senza un amico a 4 zampe.

Ha sentimenti? io credo di si. Paragonabili ai nostri? io credo di no.

E detto questo.... Chi se ne frega?

Chi non ha mai avuto una cane non puo' capire il tipo di legame e di rapporto che si viene a creare. Non puo' essere spiegato.....

Io, come ripeto, non saprei farne a meno.

[the_joe]

Originariamente inviato da Paparone

Ti chiedo scusa per la battutaccia (che comunque credo tu non abbia colto) ma era servita su un piatto d'argento e non ho resistito!

Anche io sostengo che gli animali non vadano umanizzati, non e' giusto nei loro confronti.

Ma ho un amore smodato per i cani. Non saprei immaginare la mia vita senza un amico a 4 zampe.

Ha sentimenti? io credo di si. Paragonabili ai nostri? io credo di no.

E detto questo.... Chi se ne frega?

Chi non ha mai avuto una cane non puo' capire il tipo di legame e di rapporto che si viene a creare. Non puo' essere spiegato.....

Io, come ripeto, non saprei farne a meno.

Pienamente d'accordo

[storr]

Originariamente inviato da Paparone

Ha sentimenti? io credo di si. Paragonabili ai nostri? io credo di no.

E detto questo.... Chi se ne frega?

Chi non ha mai avuto una cane non puo' capire il tipo di legame e di rapporto che si viene a creare. Non puo' essere spiegato.....

Q U O TO N E

[trallallero]

Originariamente inviato da Paparone

Ti chiedo scusa per la battutaccia (che comunque credo tu non abbia colto) ma era servita su un piatto d'argento e non ho resistito!

Anche io sostengo che gli animali non vadano umanizzati, non e' giusto nei loro confronti.

Ma ho un amore smodato per i cani. Non saprei immaginare la mia vita senza un amico a 4 zampe.

Ha sentimenti? io credo di si. Paragonabili ai nostri? io credo di no.

E detto questo.... Chi se ne frega?

Chi non ha mai avuto una cane non puo' capire il tipo di legame e di rapporto che si viene a creare. Non puo' essere spiegato.....

Io, come ripeto, non saprei farne a meno.

Figurati, l'ho colta, io scherzerei anche sul punto di morte

Che il cane abbia sentimenti è sicuro, come qualsiasi altro animale sociale.
L'elefante, per esempio, soffre terribilmente se perde il cucciolo ma questo è normale visto che ne fà pochi ed ha tempi di svezzamento lunghissimi.

Ma vedere un coniglio che, apparentemente, soffre, mi fà strano

Per quanto riguarda i cani, io sono tra quelli che ha detto: basta cani.
Ma non tanto perchè si soffre quando vengono a mancare, più perchè sono troppo impegnativi.
E dire che adesso ho un giardino di 900m² ...

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Figurati, l'ho colta, io scherzerei anche sul punto di morte

Che il cane abbia sentimenti è sicuro, come qualsiasi altro animale sociale.
L'elefante, per esempio, soffre terribilmente se perde il cucciolo ma questo è normale visto che ne fà pochi ed ha tempi di svezzamento lunghissimi.

Ma vedere un coniglio che, apparentemente, soffre, mi fà strano

Per quanto riguarda i cani, io sono tra quelli che ha detto: basta cani.
Ma non tanto perchè si soffre quando vengono a mancare, più perchè sono troppo impegnativi.
E dire che adesso ho un giardino di 900m² ...

Io credo che semplicemente senta la mancanza dell'abitudine che aveva prima di trovarsi il compagno, è una cosa che ho notato anche nei pesci dell'acquario, quando viene a mancare uno l'altro sembra cercarlo, ma non credo stia lì a pensare dove possa essere andato o cosa possa essergli accaduto, semplicemente non lo trova, ma accade lo stesso quando cambio la disposizione delle piante e dell'arredo, i pesci sono spaesati all'inizio, poi fanno l'abitudine.

Ho parlato di proposito dei pesci perchè sono una forma animale particolarmente in basso nella scala evolutiva

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Io credo che semplicemente senta la mancanza dell'abitudine che aveva prima di trovarsi il compagno, è una cosa che ho notato anche nei pesci dell'acquario, quando viene a mancare uno l'altro sembra cercarlo, ma non credo stia lì a pensare dove possa essere andato o cosa possa essergli accaduto, semplicemente non lo trova, ma accade lo stesso quando cambio la disposizione delle piante e dell'arredo, i pesci sono spaesati all'inizio, poi fanno l'abitudine.

Ho parlato di proposito dei pesci perchè sono una forma animale particolarmente in basso nella scala evolutiva

Infatti ho scritto "apparentemente".
Anche se, nella loro scala di valori, quella È sofferenza.

Penso che ciò che ha in più l'essere umano (ma non tutti ) sia la consapevolezza del proprio sentimento che viene quindi parecchio amplificato.

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti ho scritto "apparentemente".
Anche se, nella loro scala di valori, quella È sofferenza.

[ironic mode on]

Anche un batterio quando incontra un antibiotico nella sua scala di valori soffre

[/ironic mode off]

Penso che ciò che ha in più l'essere umano (ma non tutti ) sia la consapevolezza del proprio sentimento che viene quindi parecchio amplificato.

Appunto, e come ho detto prima se una cosa non la si fa coscientemente e volontariamente, è ISTINTO, poi sono sicuro che un cane possa essere legato al padrone fino al punto di poter morire per lui, ma non lo chiamo amore.

[gigio2005]

Originariamente inviato da storr

Io non ho prove scientifiche che un cane possa nutrire dei sentimenti, anche se ci credo, ma io sono un sentimentale, tu ne hai del contrario (ovvero di ciò che affermi?)

tecnicamente dovresti essere tu a provare che gli animali abbiano gli stessi sentimenti umani...

Originariamente inviato da 3NR1C0

Quando le persone riusciranno ad essere solidali le une con le altre, in altre parole mai.

Non ho animali, capisco cosa intendi, ma non tutti riescono a vivere soli senza cadere nell'angoscia. Spesso un animale viene letteralmente usato come sostituto dell'uomo.

proprio perche' non si riesce a relazionarsi con il prossimo

Originariamente inviato da 3NR1C0

Detto questo i cani sono fedeli per istinto, non per scelta, quindi in fondo mi trovi d'accordo, non possono essere assimilati agli umani

esatto...i cani sono fedeli perche' sono geneticamente programmati per seguire un capobranco, etc etc...

Originariamente inviato da 3NR1C0

e non costa alcuna fatica farsi voler bene da loro...

i cani non "vogliono bene"

[gigio2005]

Originariamente inviato da the_joe

[ironic mode on]

Anche un batterio quando incontra un antibiotico nella sua scala di valori soffre

[/ironic mode off]



Appunto, e come ho detto prima se una cosa non la si fa coscientemente e volontariamente, è ISTINTO, poi sono sicuro che un cane possa essere legato al padrone fino al punto di poter morire per lui, ma non lo chiamo amore.

*

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

[ironic mode on]

Anche un batterio quando incontra un antibiotico nella sua scala di valori soffre

[/ironic mode off]



Appunto, e come ho detto prima se una cosa non la si fa coscientemente e volontariamente, è ISTINTO, poi sono sicuro che un cane possa essere legato al padrone fino al punto di poter morire per lui, ma non lo chiamo amore.

E cosa sarebbe qesto fantomatico amore ? non è forse solo una reazione alla secrezione di certi ormoni catalizzati da enzimi vari ?
A livello chimico è solo questo, a livello emotivo è la consapevolezza dell'amore che porta al sentimento di gioia/felicità/tristezza/malinconia.

Penso che il cane sia semplicemente inconsapevole del suo amore.

E penso che l'uomo sia solo più pieno, nel suo stesso cervello, di sovrastrutture/barriere sociali create per nascondere gli istinti ritenuti sbagliati.