Durissimo scontro tra Vespa e Travaglio sui processi di Berlusconi

[9957]

se vespa è un giornalista io sono il Papa.....

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Anche chi si ciba di escrementi non inciampa ma per questo mica viene esaltato o invidiato...

Comunque è ovvio che Travaglio non vada da Vespa, non è abituato ai confronti, fa solo monologhi...

Non ci risulta che Travaglio faccia solo monologhi, basterebbe guardare dieci minuti di Annozero per rendersi conto che e' anche in grado di rapportarsi con le persone tramite dialogo.
Sulla sua assenza da vespa si puo' solo dire che non e' mai stato invitato, quindi quello che affermi richiede che gli venisse offerta una candida poltroncina e che lui rifiutasse, ma stai tranquillo per una granitica ragione: mai gli verra' offerto un posto in trasmissione, e se paradossalmente accadesse, dubito che si lascerebbe sfuggire la ghiotta occasione di menare un po' di fendenti.

[TheMash]

Originariamente inviato da MARCA

Anche chi si ciba di escrementi non inciampa ma per questo mica viene esaltato o invidiato...

Comunque è ovvio che Travaglio non vada da Vespa, non è abituato ai confronti, fa solo monologhi...

A parte questo remix del detto che secondo me non ha nessun senso...
Sono gli autori dei programmi e i conduttori che non lo invitano...
Mica deve essere lui a cercare le trasmissioni.
Ma sappiamo bene perchè Travaglio non va. NON SAREBBE GRADITO PERCHE' chi lo ospiterebbe rischierebbe di vedersi chiusa la trasmissione.
Perchè? Perchè Travaglio non sbaglia mai una virgola, documenta tutto con carte alla mano, quindi non si può contraddire la realtà dei fatti (ma poi dipende da quanto è sfacciato colui che contraddice).
Sempre a sparare a zero, i soliti noti.
In un paese normale invece di sparare a zero sui giornalisti che vanno contro i potenti si dovrebbero ascoltare...
Ma qui è tutta una anomalisa.. si punta la luna e si guarda il dito..
E che palle... ma guardate oltre il vostro naso e il vostro colore politico.
Se uno dice la verità viene giudicato in tutti i modi possiibli, isolato, accusato di far soldi scrivendo libri...
E che cosa c'è di strano, è un giornalista.
Cosa dovrebbe fare, volontariato?
La domanda che voglio porvi è: da che parte state?
Dalla parte della casta dei politici potenti e corrotti che ci hanno ridotto allo stato in recessione, con la crisi del lavoro, della salute e della scuola oppure dalla parte di noi cittadini?
A volte sembrate proprio i loro avvocati.
Ma oramai ho capito una cosa: l'Italia è così, tutti ci riempiamo la bocca ma alla fine non sappiamo neanche di cosa stiamo parlando.
Questa crisi finanziaria mondiale in arrivo però sarà una bella batosta e metterà a nudo un bel po' di cosette...
Così la finiamo di fare questo teatrino dove si parla di tutto e di tutti e le cose concrete e reali e quindi importanti passano sempre ins econdo piano.

PS: ovviamente l'ipocrisia sta nel dire che Travaglio fa solo monologhi (affermazione tra l'altro falsa)...
però quando i signori politici vanno nel salotto strisciante del signor Vespa lì vengono contraddetti, non fanno salotto... noooo!
Stanno a parlare 3 ore tra di loro dicendone di tutti i colori, il primo è Berlusconi che si permette anche di offendere e dire falsità su persone decedute come Biagi e il carissimo conduttore che non dice neanche una parola...
Marca, se vuoi fare questi discorsi basati sul fumo cerca di essere obiettivo, essendo correto e quindi menzionando i fatti per come realmente stanno.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da TheMash

....
CUT
....

Marca, se vuoi fare questi discorsi basati sul fumo cerca di essere obiettivo, essendo correto e quindi menzionando i fatti per come realmente stanno.

Se lo fa deve andare contro i suoi beniamini, quindi meglio non essere obbietivi e non menzionare i fatti!!!!

Per il resto devo dire che Travaglio ancora un avolta stende il suo avversario di turno, si vaabbè con vespa ci riuscirei anch'io, ma tant'è!!!

[letsmakealist]

è più di un decennio che la visione del faccione orripilante di Vespa, ovvero la velina più inguardabile che abbiamo mai avuto in tv, mi provoca l'immediato impulso di cambiare canale.

la cosa più triste è che quell'accrocchio di servilismo politico, morbosità da "cronaca vera" e avanspettacolo decadente, è comunque il programma di "approfondimento politico" (eh ?) più seguito in tv.

la cosa ancora più triste è che questo qui scrive libri che la gente compra.

questo la dice lunga sul (basso) livello medio della maggioranza della popolazione italiana. e i risultati si vedono.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da -kurgan-

il bello è che se fosse al governo la sinistra vespa attaccherebbe berlusconi

Vespa non attacca, vespa si limita a mettere 2 rivali in campo e ogni tanto dire stop. Questo non è un giornalista, questo è un'arbitro di Boxe. Se Vespa è un giornalista, allora io sono Michael Phelps (magari).

Cmq la soluzione sarebbe semplice:

SE VESPA AVESSE RAGIONE, basterebbe che, documenti alla mano, invitasse Travaglio in trasmissione e gli mostrerebbe le sentenze, così per sputtanarlo in mondovisione (anche perché sono convinto che Travaglio a Porta a Porta farebbe schizzare gli ascolti al soffitto).

Perché non lo fa ? Molto semplice: Vespa ha torto, È UN BUGIARDO, È UN FALSO, È UN MILLANTATORE

[Tefnut]

diversamente da lui, sono sprovvisto di scrivanie di ciliegio modello «Contratto con gli italiani».

[Maverick18]

Lo scontro continua con altre lettere sull'Unità:

Vespa 2 riparte all'attacco:

Cara Direttrice,
ti chiedo spazio per un’ultima volta su caso Travaglio.
Se scrivo nel mio libro che Berlusconi dopo l’ingresso in politica ha avuto 22 processi e non 15 o 17 come scrive Travaglio, è perché ho i numeri di protocollo che sono costretto ad esibire.
1) N° 842/95 (Falso in bilancio Fininvest per libretti al portatore. Archiviato).
2) N° 6081/95 (Edilnord commerciale. Archviato).
3) N° 6031/94 (Palermo associazione mafiosa, archiviato nel ’97; riciclaggio, archiviato nel ’98).
4) N° 1370/98 (Caltanissetta su stragi Falcone e Borsellino, archiviato).
5) N° 3197/96 (Firenze su strage via dei Georgofili, archiviato)
6) N° 3000/96 (Progetto Botticelli, archiviato)
7) N° 11343/99 (Lodo Mondadori, prosciolto dal Gup perché il fatto non sussiste, amnistiato in appello e in Cassazione).
8) N° 11262/94 (Tangenti Guardia di Finanza, assolto per non aver commesso il fatto per tutti i capi d’imputazione tranne uno in cui c’è stata assoluzione per insufficienza probatoria).
9) N° 9811/93 (All Iberian, assolto per intervenuta prescrizione).
10) N° 10594/95 (Medusa, assolto per non aver commesso il fatto).
11) N° 4262/95 (Macherio, assolto da tre imputazione perché il fatto non sussiste e da una per amnistia).
12) N° 11747/97 + 12193/98 (Corruzione Ariosto Sme, assolto per non aver commesso il fatto e perché il reato non sussiste).
13) N° 5888/02 (Falso in bilancio Ariosto Sme, assolto perché il fatto non costituisce reato).
14) N° 735/96 (“Consolidato, falso in bilancio”, assolto perché il reato si è estinto per prescrizione).
15) N° 2569/99 (All Iberian 2, assolto perché il fatto non è più prevista dalla legge come reato).
16) N° 2569/99 (Lentini. Estinto per prescrizione).

Altri tre procedimenti (“Diritti”, “Mills”, “Mediatrade”) sono in corso come il processo Telecinco in attesa di archiviazione dopo che il tribunale ha assolto tutti gli otto imputati per i quali è stato celebrato il processo. E siamo a quota ventuno.

Il 22esimo processo, il più vecchio (N° 5746/93 Viganò Verzellesi ha visto Berlusconi inscritto nel registro degli indagati il 28 gennaio del ’95. L’archiviazione è avvenuta cinque anni dopo. Nessuna indagine è stata dunque avviata su Berlusconi prima del suo ingresso in politica.

Ho sempre sostenuto che il Cavaliere non è entrato in politica solo per “salvare l’Italia dai comunisti”, ma anche per proteggere le sue aziende. I Poteri Forti gli avrebbero fatto fare la fine di Angelo Rizzoli, depredato di tutto. Enrico Cuccia gli aveva fatto revocare dalla sera alla mattina fidi importanti. Glieli mantenne soltanto Cesare Geronzi, l’uomo che avrebbe salvato il Pds dai debiti. Ma soltanto una mente poco lucida può trovare normale che sull’uomo più votato dagli italiani sia stata scaricata addosso una simile valanga che ha finito per giovargli.

Le campagne di Travaglio – come quelle dei suoi amici di piazza Navona – hanno come obiettivo finale l’indebolimento del Partito Democratico. E questa non è una buona cosa per la democrazia italiana. Ma temo che tra i tuoi lettori, cara direttrice, non tutti se ne rendano conto.

Due parole, infine, sul caso Travaglio – Schifani – Ciuro.
A chiunque può capitare di avere in buona fede rapporti con una persona che poi si scopre più che discutibile. Ma occorre un bel coraggio per crocifiggere il presidente del Senato per aver avuto un rapporto con una persona condannata per mafia 14 anni dopo, mentre si trascorrevano ripetutamente le vacanze e si accoglievano le amichevoli segnalazioni di una persona come il maresciallo Ciuro arrestato tre mesi dopo l’ultimo soggiorno con il giornalista e definito “figura estremamente compromessa con il sistema criminale” prima della condanna in Corte d’Appello a 4 anni e 8 mesi per favoreggiamento. Ma Ciuro aveva una grande benemerenza. Come scrivono Marco Travaglio e Saverio Lodato nel loro libro “Intoccabili”, il maresciallo era stato impiegato dal Pubblico Ministero Ingroia (anche lui partecipe delle stesse vacanze) “nell’ultima fase delle indagini su Dell’Utri e sui finanziamenti Fininvest”. Una medaglia d’oro al valor civile.
Cari saluti
Bruno Vespa

E Travaglio prontamente risponde:

Vedo che l'avvocato aggiunto Emilio Vespa continua a sostituirsi all’on. avv. Niccolò Ghedini, evidentemente troppo impegnato tra le aule parlamentari e quelle dei tribunali. Purtroppo, diversamente dall’on. avv. Ghedini, è molto disinformato in fatto di giustizia. 1) Dopo aver sostenuto in tv che “Berlusconi ha avuto 26 processi” (addirittura 66, compresi quelli alle sue aziende), ora ripiega sulla più modica cifra di 22. Che però rimane un falso, visto che i processi sono 17, quelli che ho elencato io. Gli altri sono indagini archiviate, delle quali avevo parlato anch’io, conoscendo però la differenza tra processi e indagini (se Vespa non la conosce, può rivolgersi alla sua signora, che fa il giudice, per qualche ripetizione autunnale). 2) Non esistono “assoluzioni per amnistia” o “assoluzioni per prescrizione”. Esiste il “non doversi procedere” per amnistia o per prescrizione, di solito seguito – come nel caso del Cavaliere pluriprescritto – dalla condanna al pagamento delle spese processuali. Che è il contrario dell’assoluzione, in quanto riguarda i colpevoli, non gli innocenti (difficile dichiarare amnistiato o prescritto un reato che non è stato commesso). 3) Per le tangenti alla Guardia di Finanza, Berlusconi ha avuto l’insufficienza di prove per tre mazzette, non per una: la Cassazione, nella sentenza depositata il 7 novembre 2001, scrive: “Tenuto conto di quanto già osservato sulla insufficienza probatoria, nei confronti di Berlusconi, del materiale indiziario utilizzato dalla Corte d’appello a proposito delle vicende Mondadori, Videotime e Mediolanum…”. Più chiaro di così! 4) Per la tangente Previti-Fininvest al giudice Metta perché sottraesse la Mondadori a De Benedetti e la regalasse a Berlusconi, il Cavaliere non è stato “amnistiato in appello e in Cassazione”: il reato è stato dichiarato prescritto grazie alle attenuanti generiche (riservate ai colpevoli, non agli innocenti). 5) Nel caso Sme-Ariosto/falso in bilancio, la formula è “il fatto non è più previsto dalla legge come reato” perché nel frattempo Berlusconi, cioè l’imputato, l’ha depenalizzato. 6) Vespa insiste nel dire che “nessuna indagine è stata dunque avviata su Berlusconi prima del suo ingresso in politica”. Falso: Berlusconi era già stato processato per falsa testimonianza nel 1989 e indagato dalla Finanza nel 1983 per traffico di droga; e prima del ’94 il pool di Milano indagava su gran parte delle società del suo gruppo: come ogni indagine, anche quelle partivano dai pesci piccoli per poi salire a quelli grossi. Sentendo il fiato dei giudici sul collo, il Cavaliere giocò d’anticipo e si buttò in politica. 7) Non so quali fantomatici “Poteri Forti gli avrebbero fatto fare la fine di Angelo Rizzoli, depredato di tutto”. Angelo Rizzoli, dopo aver consegnato la Rcs alla P2, fece bancarotta e dunque finì in carcere. E’ possibile che Berlusconi, indebitato fino al collo e inseguito dalla Giustizia, avrebbe fatto la stessa fine, ma i poteri forti non c’entrano: c’entra la Giustizia, che avrebbe dovuto occuparsi dei numerosi reati commessi da lui e dalle sue aziende. In un paese normale, chi commette reati finisce in galera. In Italia, la pena massima è Palazzo Chigi. 8) “Soltanto una mente poco lucida può trovare normale che sull’uomo più votato dagli italiani sia stata scaricata addosso una simile valanga che ha finito per giovargli”. Il numero di voti non c’entra nulla col numero dei processi a carico, che dipende dai reati commessi, o meglio dalle notizie di reato raccolte dalla magistratura.

Non so se le inchieste e i processi a carico di Berlusconi siano troppi o troppo pochi: so che sono nati tutti da notizie di reato e che l’azione penale, per ora, è obbligatoria. Forse, se non si fosse circondato di galantuomini del calibro di Gelli, Craxi, Carboni, Previti, Dell’Utri, Mangano e così via, Berlusconi avrebbe avuto meno inchieste e meno processi. Personalmente, trovo più scandaloso che un galantuomo come Francesco Saverio Borrelli abbia avuto 323 iscrizioni sul registro degl’indagati della Procura di Brescia (indagini, comunque, non processi), e soprattutto che nessun Vespa abbia mai inscenato il pianto greco contro l’orrenda persecuzione. 9) Io non ho mai “crocifisso il presidente del Senato per aver avuto un rapporto con una persona condannata per mafia 14 anni dopo”: ho semplicemente fatto sapere agli italiani – così bene “informati” dal dottor Emilio Vespa – che il presidente del Senato era socio di due persone che oggi stanno in carcere per mafia, una delle quali, il boss Nino Mandalà, aveva nelle mani la giunta comunale di Villabate di cui Schifani, a metà degli anni 90, era il consulente urbanistico. Io non faccio “campagne”, io do notizie. E me ne infischio delle sorti del Pdl, del Pd e di tutti gli altri partiti che invece, comprensibilmente, stanno molto a cuore al loro supremo vate di Porta a Porta, che li considera suoi ”editori di riferimento”, come già la Dc di Forlani e Andreotti (altro prescritto che Vespa, mentendo, definisce spesso “assolto”). Su un’unica circostanza concordo col dottor Emilio Vespa: reputo un’opera meritoria le indagini sui rapporti fra Dell’Utri e la mafia, come del resto le ha ritenute il Tribunale di Palermo, che ha condannato il senatore Dell’Utri a 9 anni per mafia (sentenza che dev’essere sfuggita a Vespa, il quale nella puntata successiva alla sentenza si occupò di calcio-scommesse con Aldo Biscardi e Maurizio Mosca).

Siccome poi è così appassionato alle mie vacanze nello stesso residence di un investigatore successivamente arrestato per favoreggiamento, mi auguro che, magari nel suo prossimo libro, il dottor Emilio Vespa ci racconti le sue ferie del 2005, quando il “Giornale di Sicilia” lo immortalò sulla spiaggia di Pantelleria mentre “faceva tuffi nelle acque di Cala Levante insieme all’ex ministro Calogero Mannino”, informandoci che, “nella casa che l’ex ministro ha in affitto, i due hanno mangiato un’insalata accompagnata da un bicchiere di vino della produzione pantesca di Mannino”. Qualche settimana dopo, nelle pagine gastronomiche di “Panorama”, comparve un’entusiastica recensione dei vini made in Mannino. Firmata da chi? Da Vespa, naturalmente, che ne approfittò per rammentare agli enogastronomi l’ingiusta “persecuzione” giudiziaria subìta dall’ex ministro viticultore. Mannino, diversamente dal maresciallo Ciuro, all’epoca dei tuffi e delle bevute con Vespa, non era un insospettabile servitore dello Stato: era un imputato di mafia, rinviato a giudizio da alcuni anni per concorso esterno in associazione mafiosa.

Entrambi potevano evitare di attaccarsi sul fronte vacanze.

Vespa fa di nuovo riferimento al suo libro , almeno questa volta non ne dice il nome...
Poi preme per difendere il Berlusca, ma non ha ancora capito che la prescrizione non è un'assoluzione. E proprio per collegarmi a ciò vi mostro queste righe tratte da Wikipedia:

Ricorso alla prescrizione [modifica]

Sono preoccupanti per il sistema giuridico le cifre che riguardano il ricorso alla prescrizione. Infatti se nel solo 1996 i processi conclusi con sentenza di non luogo a procedere per prescrizione dei termini si contavano in 56.486, nel 2003 gli stessi sono saliti a 206.000, quadruplicando[1].

1. ^ Cifre estrapolate da un'interrogazione parlamentare del 22 marzo 2005

A buon intenditor....

[atinvidia284]

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da MARCA

Anche chi si ciba di escrementi non inciampa ma per questo mica viene esaltato o invidiato...

Comunque è ovvio che Travaglio non vada da Vespa, non è abituato ai confronti, fa solo monologhi...

Ti sbagli, quello è il nano...e quando perde il confronto scappa, come con l'Annunziata

[Hal2001]

Che dignità può avere uno che fa giornalismo elargendo dati falsi e pretestuosi?
Ma forse è il termine sbagliato, non è ne giornalista ne scrittore, è solo un conduttore di una pessima trasmissione.

[rip82]

Originariamente inviato da Maverick18

Lo scontro continua con altre lettere sull'Unità:

Vespa 2 riparte all'attacco:



E Travaglio prontamente risponde:



Entrambi potevano evitare di attaccarsi sul fronte vacanze.

Vespa fa di nuovo riferimento al suo libro , almeno questa volta non ne dice il nome...
Poi preme per difendere il Berlusca, ma non ha ancora capito che la prescrizione non è un'assoluzione. E proprio per collegarmi a ciò vi mostro queste righe tratte da Wikipedia:



A buon intenditor....

La prima razione di schiaffoni non e' stata sufficiente, ha chiesto e ottenuto la seconda

grandissimo travaglio sempre

non so cosa è successo ma lo appoggio incondizionatamente

[diSANt]

vespa cancellato.la prima lettera di travaglio è perfetta la sec mi è piaciuta meno forse perché vespa non aveva più argomenti

[Onisem]

Sempre con il vassoio in mano l'ineffabile Bruno...

[whistler]

il signor vespa deve essere bandito dalla televisione come anche il signor fede. sono scandalosi oltre ogni limite. la vergogna del giornalismo italiano.

e la gente che gli dà retta si dovrebbe vergognare.

[GT82]

Attendo la replica di Vespa, vediamo cosa si inventa adesso...

patetico

[Stigmata]

Siccome poi è così appassionato alle mie vacanze nello stesso residence di un investigatore successivamente arrestato per favoreggiamento, mi auguro che, magari nel suo prossimo libro, il dottor Emilio Vespa ci racconti le sue ferie del 2005, quando il “Giornale di Sicilia” lo immortalò sulla spiaggia di Pantelleria mentre “faceva tuffi nelle acque di Cala Levante insieme all’ex ministro Calogero Mannino”, informandoci che, “nella casa che l’ex ministro ha in affitto, i due hanno mangiato un’insalata accompagnata da un bicchiere di vino della produzione pantesca di Mannino”. Qualche settimana dopo, nelle pagine gastronomiche di “Panorama”, comparve un’entusiastica recensione dei vini made in Mannino. Firmata da chi? Da Vespa, naturalmente, che ne approfittò per rammentare agli enogastronomi l’ingiusta “persecuzione” giudiziaria subìta dall’ex ministro viticultore. Mannino, diversamente dal maresciallo Ciuro, all’epoca dei tuffi e delle bevute con Vespa, non era un insospettabile servitore dello Stato: era un imputato di mafia, rinviato a giudizio da alcuni anni per concorso esterno in associazione mafiosa.

mamma mia che manata

[kaysersoze]

[Versalife]

Originariamente inviato da Hal2001

Che dignità può avere uno che fa giornalismo elargendo dati falsi e pretestuosi?
Ma forse è il termine sbagliato, non è ne giornalista ne scrittore, è solo un conduttore di una pessima trasmissione.

Ecco bravo è proprio così