lavorare con java

[pozen]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Cosa puoi fare, con la tua laurea, con cui ti piacerebbe guadagnarti da vivere?

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

Se ti piace veramente tanto l'informatica, forse saresti meno sacrificabile come sistemista.

E se proprio devi imparare da zero a programmare, usa Python. Augh.

Guarda la miaLaurea in teoria lascia aperte diverse porte tra cui quella dell'informatica tramite la specializzazione in informatica applicata alle discipline umanistiche ma essendo a mio avviso un corso troppo teorico pensavo appunto di cimentarmi in un capo specifico dell'informatica che possa darmi relai possibilità lavorative tutto qui. tra le due cose sistemista e programmatore non saprei proprio.a me piacerebbero entrambi ma dovrei capire la formazione chenecesita l'uno e quella che necessita l'altra per poter scegliere.

[-kurgan-]

il sistemista risolve i problemi creati dal programmatore

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

[Bismark85]

Originariamente inviato da yorkeiser

Quoto la risata e rilancio.... secondo voi quanti sono in Italia coloro che sanno veramente programmare? No perchè visitando questo forum sembra che il ruolo del programmatore sia il più lurido, facile e inutile che esiste!! Mah...

[FelixR6]

Premetto che lavoro come programmatore da quando avevo circa 20 anni ed ora ne ho 33 ... quindi sono 13 anni ...

Attualmente Java va per la maggiore , intendo come richieste , almeno a Roma ... oltre che Java molto richiesta è anche la conoscenza di Oracle PL-SQL ...

Poi la parola programmatore può intendere tante cose ... si va dal programmatore che non sa quasi nulla , a chi è un guru della programmazione ...

Diciamo che il mercato cerca a poche lire , una marea di programmatori mediocri , ma paga abbastanza bene persone che sanno programmare come si deve ...

Attualmente tanto per rendere l'idea ... guadagno circa 2400 euro netti al mese ... e visto l'andazzo generale del mondo del lavoro , reputo di stare molto bene ...

Quindi se vuoi imparare Java ... ok ... però deve essere una passione , perchè altrimenti ti ritroverai a competere con genete che ne sa molto più di te , semplicemente perchè la programmazione è oltre che un lavoro anche una passione (almeno all'inizio , poi la passione viene meno quando ci si scontra con la realta fatta di porcherie)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FelixR6

Attualmente Java va per la maggiore , intendo come richieste , almeno a Roma ... oltre che Java molto richiesta è anche la conoscenza di Oracle PL-SQL ...

Poi la parola programmatore può intendere tante cose ... si va dal programmatore che non sa quasi nulla , a chi è un guru della programmazione ...

Diciamo che il mercato cerca a poche lire , una marea di programmatori mediocri , ma paga abbastanza bene persone che sanno programmare come si deve ...

Mi sbaglierò, e per questo ti chiedo conferma; ma mi sembra che le tue parole costituiscano una verifica sperimentale della tesi che avevo espresso io:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

[Guille]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

Non è che ti stai confondendo con VisualBasic ?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Guille

Non è che ti stai confondendo con VisualBasic ?

Ho detto "un", mica "il"

[Bismark85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ho detto "un", mica "il"

Ok. Sicuramente se adoperato in una determinata maniera contribuisce all'aumentare la produttività all'interno di una società di sviluppo software, sicuramente è un pò più semplice del C++, ma ha portato tantissime innovazioni e si sono sviluppate tantissime tecnologie intorno a questo linguaggio, ed è dodato di caratteristiche che lo rendono uno dei linguaggi migliori in circolazione. Di sicuro dire che è nato solo per semplificare la programmazione per le aziende mi sembra un pò troppo riduttivo.
Inoltre possiamo ricordare che viene adoperato anche in ambiente didattico (anche se secondo me non è molto idoneo a questo scopo) anche nelle università.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bismark85

Sicuramente [Java] se adoperato in una determinata maniera contribuisce all'aumentare la produttività all'interno di una società di sviluppo software, sicuramente è un pò più semplice del C++, ma ha portato tantissime innovazioni e si sono sviluppate tantissime tecnologie intorno a questo linguaggio, ed è dodato di caratteristiche che lo rendono uno dei linguaggi migliori in circolazione. Di sicuro dire che è nato solo per semplificare la programmazione per le aziende mi sembra un pò troppo riduttivo.

In effetti ho parlato "dello" scopo e non "di uno" scopo.

Originariamente inviato da Bismark85

Inoltre possiamo ricordare che viene adoperato anche in ambiente didattico (anche se secondo me non è molto idoneo a questo scopo) anche nelle università.

Java è senz'altro più rivendibile del Pascal, che era la scelta classica per i corsi di introduzione alla programmazione.
Sotto questo punto di vista, secondo me, la scelta ideale è Python. Ma deve scontrarsi con una serie di alternztive meno adatte ma più consolidate.

[pozen]

ovviamente seguo con molta attenzione la discussione...

[FelixR6]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi sbaglierò, e per questo ti chiedo conferma; ma mi sembra che le tue parole costituiscano una verifica sperimentale della tesi che avevo espresso io:

Ormai non si tratta di usare solo java , ma di tutto un insieme di tecnologie che ruotano intorno a java ... tipo struts (un framework molto usato)...

Diciamo che anche te hai ragione , ma questo discorso vale ormai in generale , ossia si tende a far fare le cose complicate a programmatori senior ed i compiti ripetitivi a programmatori junior. Questo però sarebbe possibile anche con altri linguaggi non solo con java.

[dupa]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

Se ti piace veramente tanto l'informatica, forse saresti meno sacrificabile come sistemista.

E se proprio devi imparare da zero a programmare, usa Python. Augh.

Ma che stai dicendo?
La gran parte degli esempi della moderna ingegneria del software è su Java

Se vuoi fare l'ingegnere del software, usa Java
Se vuoi fare il programmatore usa Phyton

[Amodio]

Originariamente inviato da pozen

salve a tutti
dopo aver conseguito una laurea triennale in scienze della comunicazione si ripropone forte il problema occupazionale .Avevo pensato di lascviar perdere la specialistica e buttarmi nel campo java.cosa mi consigliate? c'è richiesta in quel settore? da dove mi converrebe cominciare? grazie

ho diversi amici con questa laurea
ed occupano bei ruoli
ma non hai avuto richieste? tipo a lavorare in giornali o riviste?

[pozen]

Originariamente inviato da Amodio

ho diversi amici con questa laurea
ed occupano bei ruoli
ma non hai avuto richieste? tipo a lavorare in giornali o riviste?

purtroppo no...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Java è un linguaggio fatto apposta per permettere di scrivere programmi anche a chi non ha una formazione da programmatore.
Detta in un altro modo, lo scopo di Java è permettere alle aziende informatiche di arruolare manodopera non specializzata.

Programmi?
Un non programmatore non scrive programmi.
Scrive codice dall'orrida qualità.
E fa bestemmiare i programmatori decenti che lavorano con lui in team.

Se ti piace veramente tanto l'informatica, forse saresti meno sacrificabile come sistemista.

E se proprio devi imparare da zero a programmare, usa Python. Augh.

Segnalato.
Spetta a cesare consigliare python, non rubargli il lavoro!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Bismark85

Quoto la risata e rilancio.... secondo voi quanti sono in Italia coloro che sanno veramente programmare? No perchè visitando questo forum sembra che il ruolo del programmatore sia il più lurido, facile e inutile che esiste!! Mah...

meno di un migliaio.
Che sanno programmare BENE meno di un centinaio (ad essere buoni).
I programmatori seri se ne vanno dall'italia se ne hanno la possibilità.
Basta vedere la Crande presenza di software house cazzute nel nostro paese..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dupa

Ma che stai dicendo?
La gran parte degli esempi della moderna ingegneria del software è su Java

Se vuoi fare l'ingegnere del software, usa Java
Se vuoi fare il programmatore usa Phyton

Il linguaggio è solo uno strumento.
La bravura del programmatore non sta nel linguaggio che usa, ma nella capacità di scegliere lo strumento + adatto per le sue esigenze.
"l'ingegnere del software" è sicuramente meno produttivo del Programmatore che usa tecniche di continuous design e di extreme programming.
L'ingegneria del software classica è, nella maggior parte degli ambiti, troppo statica per adattarsi bene al mondo prettamente dinamico della programmazione.
E gente come Martin Fowler, Kent Beck &co, mi pare abbiano capito perfettamente questa tendenza

[Thunderfox]

Mi inserisco in questa discussione molto interessante.

Vi dico solo che ho 22 anni (23 ad ottobre), diplomato in Ragioneria e da sempre un appassionato di informatica (il classico smanettone ).
Durante il diploma ho preso anche un attestato come Webmaster base (Html).

Dopo il diploma ho scelto di non iscrivermi all'università (avrei scelto ingegneria informatica) semplicemente perchè non avrei fatto solamente informatica... ma tante altre materie che non mi sarebbe piaciuto di studiare.

Nel 2005 ho frequentato un corso di 6 mesi della regione che mi ha dato la possibilità di prendere una qualifica professionale come "Esperto tecnico di Reti Lan e Wireless".

Dopo il corso ho fatto diversi lavori e poco tempo fa mi sono iscritto a mie spese ad un corso di formazione per programmatori Java J2EE (altra qualifica professionale).

Al termine di questo corso ho frequentato uno stage "non retribuito" e circa 2 settimane fa ho firmato per una società come programmatore Java (quindi dopo il corso di formazione ho trovato subito lavoro).

Fatta questa ampia premessa, vorrei solo dire che i vari corsi che si fanno servono per "iniziare" ma poi bisogna avere la passione e la voglia di continuare a studiare da soli...

Io ho iniziato da 0 (non sapevo niente di programmazione) e in 2 mesi di corso oltre a Java, ho avuto modo di studiare Struts 2, Tiles.... Hibernate....
Ogni volta che capivo qualcosa di nuovo, cercavo sempre di implementarlo su un mio progetto di "test".

Ora per conto mio sto studiando Jsf e derivati....

Mi sto rendendo conto che di cose da studiare ce ne sono veramente tante, ma la parte più difficile è quella iniziale..... poi con l'esperienza acquisita lavorando credo che tutto sarà più facile...

Se ad uno piace la programmazione perchè non provare ?

Concordo pienamente con chi dice che Java da solo non conta niente... ma sono i vari Framework che si utilizzano che vanno studiati ed approfonditi