Lo smantellamento della scuola pubblica 150 mila posti in meno

[Fritz!]

Originariamente inviato da bjt2

Io alle elementari avevo una sola maestra... E sono venuto su benissimo... Eravamo oltre 20 in classe (ma meno di 30)... A quanti maestri siamo lievitati ora? Se i tagli si riferiscono SOLO a maestri elementari, per tornare a uno per classe, io sono daccordo... Per i bidelli... Ne bastano pochi, sopratutto se le pulizie le fanno ditte esterne...

Se fai il tempo normale e vai a casa tutti i pomeriggi, che significa che tua madre non lavora

[Jammed_Death]

io nel biennio delle superiori non ho avuto un'insegnante di economia aziendale perchè non ce n'erano...nel triennio programmatori ho avuto il prof d'informatica che non sapeva l'informatica e non lo cacciavano perchè non c'era un sostituto...come vedete non a tutti va bene -_-

[Xile]

Dai diventiamo tutti degl ignorantoni stile medioevo così ci possono inculare ancora meglio

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Xile

Dai diventiamo tutti degl ignorantoni site medioevo così ci possono inculare ancora meglio

bè l'ignorante è felice

[DvL^Nemo]

Va bene tagliari i soldi di qua e di la', togliere i fancazzisti dalla sucola o quello che e', buttateli a calci fuori .. Ma se il risultato e' buttare 300 milioni in Alitalia mi inca... non poco
A tagliare le spese senza riforme strutturali non ci vuole ne' Tremonti ne' Brunetta e' in grado di farlo anche Pinco Pallino

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Jammed_Death

io nel biennio delle superiori non ho avuto un'insegnante di economia aziendale perchè non ce n'erano...nel triennio programmatori ho avuto il prof d'informatica che non sapeva l'informatica e non lo cacciavano perchè non c'era un sostituto...come vedete non a tutti va bene -_-

Io ho fatto la ragoineria e non so manoc che e'..
Il mio prof aveva la seconda attivita' ( commercialista ) veniva 5 minuti prima che suonava la campanella diceva 3 caxxate e se ne andava..

[Fritz!]

Non mi pare che il punto di questa operazione sia quella di migliorare l'organizzazione.

Vogliono semplicemente risparmiare 8 miliardi sulla scuola pubblica.

Secondo me la Scuola e l'istruzione dovrebbero essere l'ultima cosa su cui lo Stato risparmia

[killercode]

Originariamente inviato da Jammed_Death

bè l'ignorante è felice

Come disse il mio prof:
" E' bello essere ignoranti, perchè non ti accorgi di tutte le cose brutte del mondo; per esempio, se io stessi allegramente passeggiando in un prato e vedessi il cartello CAMPO MINATO, cercherei disperatamente di uscire, molto probabilmente, morendo con la paura di morire; se inveci non sapessi leggere continuerei per la mia strada e andrei al creatore con il sorriso in faccia...."

Noi:

[stbarlet]

Originariamente inviato da easyand

la preparazione degli studenti italiani c'entra poco con i tagli, visto che si tratta di un mix di svogliatezza/deficenza degli alunni e impreparazione unita a menefreghismo degli insegnati stessi (non tutti eh).

Tanto per fare esempi concreti, ci sono professoresse di inglese che non sanno parlare inglese...scuola costretta a mettere a contratto una studentessa straniera di 18 anni per fare corsi integrativi per chi era interessato

Si senza dubbio c'è la svogliatezza. Ma non essendo la svogliatezza una caratteristica innata (almeno non così diffusa) da qualche parte deve pure venire. I genitori non sanno fare i genitori, e questa è la parte più importante, ma non dimenticate che i bambini passano anche 40 ore alla settimana a scuola elementare.
Poi.. per fare un esempio concreto.. conosco scuole in cui sono stati smantellati i laboratori didattici ( con attrezzature non da poco ) per fare posto ad aule "classiche".

[bjt2]

Originariamente inviato da Fritz!

Se fai il tempo normale e vai a casa tutti i pomeriggi, che significa che tua madre non lavora

Le elementari le ho fatte fino al 1988... A quel tempo lavorava mia madre, mio padre faceva due lavori, ma avevamo una badante per il pomeriggio...

[bluelake]

Originariamente inviato da killercode

cioè, tolgono soldi alla scuola pubblica e li danno ai ciellini?

certo, si tagliano fondi alla scuola pubblica per darli a quella privata, che c'è di strano? Mi stupisce che tu non abbia ancora capito che i primogeniti studiano, i secondogeniti si avviano alla carriera militare o ecclesiastica e le figlie in casa a imparare i lavori domestici...





ops, forse ho fatto confusione con un romanzo di Candace Robb...

[dave4mame]

il ritorno al docente unico alla scuola elementare (o come diamine si chiama ora) è una mano santa.
si pone rimedio a una cazzata inventata solo per dare un posto a una massa di incapaci.

piuttosto sarebbe interessante capire come "smaltiranno" gli esuberi...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da wildsliver

uno stato che disinveste nella scuola non ha futuro.. l'istruzione è alla base dei principi liberali

un popolo di caproni è desiderabile per chiunque voglia minare ancora di più la nostra morente democrazia. La base di partenza è buona, interventi come questo possono solo apportare miglioramenti.

[Red_Star]

Quindi l'importante non è la qualità bensì il numero di insegnanti ?



Ma per favore, criticate per il semplice motivo che non potete farne a meno, è Berlusconi che ve lo chiede

Il rapporto alunni/insegnanti è di molto inferiore alle media europea senza nessun guadagno in qualità.
In aggiunta a questo gli alunni italiani stanno mediamente molto più tempo a scuola rispetto ai colleghi europei.
Questo li ha fatti diventare dei geni ? Per niente.

Quindi ben vengano questi licenziamenti.

[Washakie]

Veramente notevole leggere queste critiche...

Sarcasmo fuori luogo prospettando scenari apocalittici, affermazioni lontanissime dal vero (vd riguardo a numero di docenti e a preparazione degli studenti) e presupposti come minimo errati (vd necessità di 1000mila docenti e personale ata per avere una buona istruzione, la loro preparazione è secondaria giusto)...

Poi ovviamente ci sono quelli che criticano a prescindere i cui messaggi sono:
"Ci mancava anche questo. Dove andremo a finire. Spero che chi ha votato Berlusconi sia contento..."
Che ovviamente si ripete uguale ogni 2x3...

Continuate pure così...Volete che torniamo alle elezioni?
Magari adesso vincete...

PS: dimenticavo di citare chi dà dell'ignorante a tutti quelli che non la pensano come lui o che prospetta manovre cervellotiche di Silvio per raggiungere il potere supremo...imperdibili!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Fritz!

Se fai il tempo normale e vai a casa tutti i pomeriggi, che significa che tua madre non lavora

La scuola non può essere il parcheggio dei figli, è nata per dare istruzione, non per far passare il tempo ai marmocchi e permettere ai loro genitori di farsi i cazzi loro nel frattempo.

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me la Scuola e l'istruzione dovrebbero essere l'ultima cosa su cui lo Stato risparmia

Quando scuola&istruzione sono così inefficienti, una riorganizzazione non andrebbe demonizzata, secondo me.

Originariamente inviato da stbarlet

Poi.. per fare un esempio concreto.. conosco scuole in cui sono stati smantellati i laboratori didattici ( con attrezzature non da poco ) per fare posto ad aule "classiche".

Un fenomeno da non trascurare.
Mia madre ha insegnato alle elementari prima di fare la prof. alle medie, e la cosa più impressionante è l'abnorme quantitativo di stronzatine extracurriculari imposte dall'altro e fatte in orario di lezione.

E' stata costretta a buttare ore ed ore in uno strambo progetto sulle fonti energetiche (mia madre insegna italiano e storia, eh...) di cui poi alla fine tutti si sono strafregati, nel solito ricorrente progetto di teatro di cui non frega un cazzo manco ai ragazzi, nella manipolazione della creta (???) e così via.
Tutte cose interessanti se non andassero a discapito delle conoscenze di base che la scuola dovrebbe dare e che invece non dà più.

Originariamente inviato da dave4mame

il ritorno al docente unico alla scuola elementare (o come diamine si chiama ora) è una mano santa.
si pone rimedio a una cazzata inventata solo per dare un posto a una massa di incapaci.

Bo, su questo qualche dubbio lo avrei: a me piacerebbe che ad insegnarmi la matematica sia un laureato in scienze e non uno in lettere antiche...

Originariamente inviato da dave4mame

piuttosto sarebbe interessante capire come "smaltiranno" gli esuberi...

Nessun esubero. Pensionamenti.

Originariamente inviato da Red_Star

Quindi ben vengano questi licenziamenti.

Non ci sarà nessun licenziamento (non sarebbe possibile, del resto, nella Pubblica Amministrazione), semplicemente ogni 10 pensionamenti ci sarà una sola nuova assunzione.
Al più, metteranno degli "scivoli" per il pre-pensionamento (e mia madre ringrazia )

[giammy]

frazioncina di Perugia, scuola dell'infanzia: in piena mattina due bidelle sono in tuta a fare footing nel vicino percorso verde.
un genitore si sente in dovere di segnalarlo alle insegnanti (che comunque non sono responsabili del personale non docente), in effetti le due sarebbero in servizio.
Chiedendo spiegazioni una delle due candidamente risponde: Eh ma il medico mi ha consigliato di camminare!"
Per una cosa del genere io avrei licenziato le 2 e pesantemente punito la direttrice del plesso scolastico che ne è responsabile (persona che viaggia sui 60 mila euro lordi l'anno come da redditi 2005).

W l'italia e chi difende questa gentaccia!

[Il_Grigio]

se il taglio dei fondi implica anche il licenziamento dei fancazzisti, per me va bene.

conosco dei prof ignoranti come capre (non reputo inferiore una persona ignorante, ma comunque non gli affiderei una classe) e altri prof che semplicemente non insegnano (entrano in classe e leggono il giornale) .
peggio ancora (ma più rari, per fortuna) sono gli insegnanti semplicemente squilibrati o pazzi, quelli intenti a sedurre gli studenti o a impartire loro un'ideologia da estremisti invasati.

questa gente non dovrebbe stare a scuola ad insegnare.
forse il problema è a monte: bisognerebbe chiedersi con quale criterio costoro sono sono ritenuti idonei all'insegnamento.
ma c'è anche pensare al perchè sia così difficile licenziarli.

per dirne una, uno dei prof di xenom è un invasato. un cristiano fondamentalista che manda all'inferno i comunisti ed insegna agli alunni a disprezzare la gente di sinistra e gli omosessuali. oltre all'ideologia estrema, egli si comporta in modo inappropriato in ogni cosa, insultando apertamente i colleghi e fregandosene dei provvedimenti scolastici.
sta sulle palle a tutto il corpo docente, è stato ripreso più volte eppure è ancora lì.

io imporrei criteri più severi per la scelta degli insegnati (un livello accettabile di cultura generale, un minimo di preparazione nella loro materia e perlomeno la salute mentale... non mi sembra di chiedere troppo).
quindi faciliterei l'uscita (=licenziamento) per gli indivdui chiaramente non idonei.
tagliare i fondi di sicuro non basta. è utile a raccogliere soldi, non certo a migliorare l'istruzione.

[Washakie]

Originariamente inviato da Il_Grigio

quindi faciliterei l'uscita (=licenziamento) per gli indivdui chiaramente non idonei.

Ma poverini, hanno una famiglia da mantenere (cit.)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Red_Star

Quindi l'importante non è la qualità bensì il numero di insegnanti ?



Ma per favore, criticate per il semplice motivo che non potete farne a meno, è Berlusconi che ve lo chiede

Il rapporto alunni/insegnanti è di molto inferiore alle media europea senza nessun guadagno in qualità.
In aggiunta a questo gli alunni italiani stanno mediamente molto più tempo a scuola rispetto ai colleghi europei.
Questo li ha fatti diventare dei geni ? Per niente.

Quindi ben vengano questi licenziamenti.

si, ma se postassi fonti che non sono di 15 anni fa, la discussione forse potrebbe avere un senso