Stiamo creando un supercomputer, consigli?

[goldorak]

Originariamente inviato da papafoxtrot

Metteri schede madri con video integrato per risparmiare, suppongo che 2Gb di ram potrebbero bastare: twinmos o kingston per risparmiare qualcosa. Poi amd 5600+ (tanti) oppure intel q6600.

Su una configurazione del genere sono consigliate le ram ECC (magari non registered) ma dovete andare allora con schede madri intel del tipo workstation (non server).
Se il cluster dovra' fare dei calcoli in termini di settimane l'uso di ram normale benche' di buona qualita' puo' darti la famigereta BSOD che e' meglio evitare.

[omerook]

ma non ce modo di far fare lo stesso lavoro a diversi cluster per ottenere un controllo ridondante?

[sibbi3]

Ancora non capisco cosa devi fare? se spieghi cosa devi fare ti do dettagliatamente la configurazione ottimale.
ciao

[demonbl@ck]

IMHO Solo & esclusivamente q6600, e poi un overclock di ALMENO il 25% lo dovete fare, sennò vengono tutti gli user di hwu e ve li sfasciano a martellate i pc

e x la domanda di prima: ma non si può impostare il master in modo che invii i pacchetti in base alla potenza di calcolo?

così si potrebbe mettere dal 486 al pc quantico

ad es. al 486 manda 1 pacchetto, al q6600 ne manda 200 (è n'esempio eh)

[Toni85]

Originariamente inviato da conenna

Salve ragazzi, il nostro gruppo di ricerca sta cominciando a valutare la realizzazione di un supercomputer economico basato su una rete di pc di tipo "normale" organizzata secondo un cluster beowulf...
Chi ci vuole aiutare?
Vorremmo valutare se conviene di più una rete di 8 (espandibile a 15) pc basati su intel core2 o amd x2...
Abbiamo un budget iniziale di almeno 5000 euro!
Forza, che poi ci faremo girare superpi

a me sembra una roba da sboroni......

[conenna]

Originariamente inviato da sibbi3

Toglimi una curiosità, ma che tipo di sperimentazione effettuate? e secondo se siete una ditta con sconti come li a la mia ditta, all'ora potete trancuillamente permettervi degli xeon, per creare una rete ad alta velocita il consiglio e di fare una rete in fibra o al massimo usare uno switch gigabit per esempio un modello dell HP Procurve switch 1800-24G che possiede sia attacchi fibra che attacchi in rame, ma se dovete creare una rete piccola il costo di 40 metri di cavo in fibra già cablato non e poi cosi proibitivo anzi adesso possono permetterselo tutti.
ciao

Siamo un gruppo di ricercatori e poichè stiamo per aprire una nuova azienda in basilicata per sviluppare brevetti in medicina (ortopedia e robotica) vogliamo realizzare un cluster per studiare rapidamente alcune problematiche
P.S.: grazie per il suggerimento dello switch HP, sai il prezzo?

[conenna]

Originariamente inviato da en®

capisco che la potenza di calcolo assoluta possa indurre a un e6850, fantastico per la frequenza, batte anche un QX6800...
però in parallelo non sarebbero più indicati q6600 a bizzeffe?
ipotizzando i vostri sconti, cosa li pagate a oggi... 190 euro?

Diciamo pochino, il problema è che in questo momento dobbiamo razionalizzare il progetto, partendo da un server e da una serie di pc che coniughino basso consumo (considerate che a regime ci saranno 1 master + 16 slave) ed elevate prestazioni.
Io personalmente ero un fan dell'AMD o almeno del fatto che consumino pochino, ma a fronte delle prestazioni offerte dai C2D non posso che pensare a schede madri con s 775 e (almeno all'inizio) processori come E 6600 o simili, per poi passare a processori quad core...
sempre però con un occhio al risparmio energetico ed alle performances...

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da conenna

Diciamo pochino, il problema è che in questo momento dobbiamo razionalizzare il progetto, partendo da un server e da una serie di pc che coniughino basso consumo (considerate che a regime ci saranno 1 master + 16 slave) ed elevate prestazioni.
Io personalmente ero un fan dell'AMD o almeno del fatto che consumino pochino, ma a fronte delle prestazioni offerte dai C2D non posso che pensare a schede madri con s 775 e (almeno all'inizio) processori come E 6600 o simili, per poi passare a processori quad core...
sempre però con un occhio al risparmio energetico ed alle performances...

Ma allora sei de coccio eh

un Q6600 consuma 95W (almeno appena uscirà lo step G0, 1-2 settimane), e va il doppio di un E6600, senza contare le perdite sull'ali, il consumo della mobo, hd, ram e sopratutto vga che si avrebbe per avere 2 pc con e6600 (che sono come un q6600).

Oltretutto il q6600 , sempre senza contare mobo ali hd vga e ram aggiuntive x fare 2 pc (che oltretutto ti occuperebbero 2 slot nella rete anzichè uno), ha un rapporto prezzo/prestazioni migliore dell'e6600.
ah, nel caso non si fosse capito tifo x i quad

Anzi, magari una bella mobo dual socket da server con due q6600 vi permetterebbe un risparmio in W/FLOPS ancora più marcato, ma in genere costano abbastanza....

e per la mia domanda di prima che dici?

[conenna]

Originariamente inviato da omerook

ma non ce modo di far fare lo stesso lavoro a diversi cluster per ottenere un controllo ridondante?

si, possiamo avere anche qualche ora di elaborazione del centro di calcolo di una facoltà di fisica in piemonte, ma lo scopo non è questo, vogliamo realizzare una macchina affidabile e veloce con hardware sapientemente scelto senza spendere una barca di soldi...è una sfida alla nostra inventiva...

[conenna]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Ma allora sei de coccio eh

un Q6600 consuma 95W (almeno appena uscirà lo step G0, 1-2 settimane), e va il doppio di un E6600, senza contare le perdite sull'ali, il consumo della mobo, hd, ram e sopratutto vga che si avrebbe per avere 2 pc con e6600 (che sono come un q6600).

Oltretutto il q6600 , sempre senza contare mobo ali hd vga e ram aggiuntive x fare 2 pc (che oltretutto ti occuperebbero 2 slot nella rete anzichè uno), ha un rapporto prezzo/prestazioni migliore dell'e6600.
ah, nel caso non si fosse capito tifo x i quad

Anzi, magari una bella mobo dual socket da server con due q6600 vi permetterebbe un risparmio in W/FLOPS ancora più marcato, ma in genere costano abbastanza....
e per la mia domanda di prima che dici?

OK, vada per il Q6600, a questo punto, cosa consigliate come schede madri, se possibile qualcosa che non generi calore in quantità industriale, con scheda video integrata (dobbiamo valutare se una scheda video discreta può aiutarci nei calcoli che dovremo fare) e con lan gigabit...
Per quanto concerne la suddivisione in pacchetti "tarati" in base alla potenza di calcolo del pc "slave" cui li mandi si potrebbe fare ma è un grosso collo di bottiglia, nel senso che un problema del genere (pc in rete con prestazioni molto differenti) si risolve con il calcolo distribuito (SETI@HOME, etc), il nostro è un cluster da realizzare con il vostro aiuto e poichè ci mettiamo tutte macchine uguali il problema non si pone...
Ora vado un pò OT, perchè non vi ho detto cosa dobbiamo studiare...
dovete sapere che ci stiamo per trasferire in basilicata e dobbiamo cominciare a studiare il problema delle interfacce elettriche tra osso umano e protesi metalliche (ginocchio, anca) e dobbiamo realizzare un modello matematico di questo sistema dinamico, paragonabile ad un sistema RLC (una rete di componenti attivi e passivi) le cui proprietà variano nel tempo, tutto ciò per migliorare la durata delle protesi che sempre più spesso si impiantano negli anziani...
Fine OT.
Scusate, ma vogliamo far partecipare a questa ricerca anche tutti gli amici del forum..
Bye

[omerook]

mi è appena sorto un dubbio! ma vi siete gia assicurati che i software che utilizzerete sfruttino i multicore? perche, in caso negativo, meglio orientarsi sul risparmio, per aumentare il numero di pc, e sulla velocita della rete.

..e comunque un sempron 3000 costa 25 euro mentre un q6600 ne costa 250 di euro ma, per quando questultima sia una fantastica cpu, non potrà avere mai la potenta di calcolo di 10 sempron 3000!

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da omerook

mi è appena sorto un dubbio! ma vi siete gia assicurati che i software che utilizzerete sfruttino i multicore? perche, in caso negativo, meglio orientarsi sul risparmio, per aumentare il numero di pc, e sulla velocita della rete.

..e comunque un sempron 3000 costa 25 euro mentre un q6600 ne costa 250 di euro ma, per quando questultima sia una fantastica cpu, non potrà avere mai la potenta di calcolo di 10 sempron 3000!

Ok, ma le altre 10 mobo? gli altri 10 hd? gli altri 5 KW di corrente sprecati in 10 sempron?le altre 10 vga? le altr 10 ram?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da conenna

OK, vada per il Q6600, a questo punto, cosa consigliate come schede madri, se possibile qualcosa che non generi calore in quantità industriale, con scheda video integrata (dobbiamo valutare se una scheda video discreta può aiutarci nei calcoli che dovremo fare) e con lan gigabit...
Per quanto concerne la suddivisione in pacchetti "tarati" in base alla potenza di calcolo del pc "slave" cui li mandi si potrebbe fare ma è un grosso collo di bottiglia, nel senso che un problema del genere (pc in rete con prestazioni molto differenti) si risolve con il calcolo distribuito (SETI@HOME, etc), il nostro è un cluster da realizzare con il vostro aiuto e poichè ci mettiamo tutte macchine uguali il problema non si pone...
Ora vado un pò OT, perchè non vi ho detto cosa dobbiamo studiare...
dovete sapere che ci stiamo per trasferire in basilicata e dobbiamo cominciare a studiare il problema delle interfacce elettriche tra osso umano e protesi metalliche (ginocchio, anca) e dobbiamo realizzare un modello matematico di questo sistema dinamico, paragonabile ad un sistema RLC (una rete di componenti attivi e passivi) le cui proprietà variano nel tempo, tutto ciò per migliorare la durata delle protesi che sempre più spesso si impiantano negli anziani...
Fine OT.
Scusate, ma vogliamo far partecipare a questa ricerca anche tutti gli amici del forum..
Bye

conosci il calcolo distribuito

guarda sto sitarello di pazzi (anche io ci sono ) www.flottastellare.org

[papafoxtrot]

@demon: non dire boiate: i c2d non posso andare in coppia! Su una mobo dua socket si montano solo xeon.
e per il post dopo: Ma soprattutto, le 10 licenze per i 10 sempron?

Per quanto riguarda il consumo, forse la cosa migliore sarebbero degli A64 sui 5000/5600+, dico i primi perché disponibili anche a 65 nanometri, che consumano davvero niente. Soprattutto per amd, e la scheda madre a costare molto meno e a consumare meno, perché il memory controller è nella cpu.
Certo i quad hnno costi d'acquisto favolosi; se optate per quelli la cosa non è di certo sbagliata.
Per il resto sicuramente una scheda madre con vga integrata, (riguardo a quel che pensavi sulle vga, un bel tesla di nvidia non vi aiuterebbe? farebbe il lavoro di qualche centinaio di quei pc....). Guardate le mobo abit.

[conenna]

Originariamente inviato da papafoxtrot

@demon: non dire boiate: i c2d non posso andare in coppia! Su una mobo dua socket si montano solo xeon.
e per il post dopo: Ma soprattutto, le 10 licenze per i 10 sempron?

Per quanto riguarda il consumo, forse la cosa migliore sarebbero degli A64 sui 5000/5600+, dico i primi perché disponibili anche a 65 nanometri, che consumano davvero niente. Soprattutto per amd, e la scheda madre a costare molto meno e a consumare meno, perché il memory controller è nella cpu.
Certo i quad hnno costi d'acquisto favolosi; se optate per quelli la cosa non è di certo sbagliata.
Per il resto sicuramente una scheda madre con vga integrata, (riguardo a quel che pensavi sulle vga, un bel tesla di nvidia non vi aiuterebbe? farebbe il lavoro di qualche centinaio di quei pc....). Guardate le mobo abit.

Anche io sarei dell'avviso di comprare degli a64 5200+ che pagheremmo veramente poco, il problema è che attualmente il socket AM2 non garantisce la scalabilità dei processori, come avviene per il s 775, per cui mi sa che prendiamo intel e scaliamo a Q6600.
Per la scheda madre, sitiamo cercando qualcosa di buono ed economico, tanto overclock non ne faremo se non in maniera limitata, l'importante è avere un chipset che sfrutti al massimo il processore e la ram...
Che motherboard consigliate?
Stiamo valutando qualcosa con scheda video integrata da poi upgradare con ev. sistemi tipo TESLA.
Per il supporto multicore non abbiamo problemi!!!

[conenna]

Originariamente inviato da demonbl@ck

conosci il calcolo distribuito

guarda sto sitarello di pazzi (anche io ci sono ) www.flottastellare.org

conosco bene il calcolo distribuito, così come conosco il vostro "gruppo", ribadisco che la nostra intenzione è creare un mostriciattolo con una somma ridotta ed entrare nella TOP 500
vabbè forse nella TOP5000

[omerook]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Ok, ma le altre 10 mobo? gli altri 10 hd? gli altri 5 KW di corrente sprecati in 10 sempron?le altre 10 vga? le altr 10 ram?

ma lol con 5kw di sempron ce ne mandi 100!!

io dico la mia

asrock nf6g vstata all in ome (VGA LAN ECC) 50e
sempron3000 25e
kingstone 1gb667 36
hd 80 36e
ali 450w 18

tot 165

vi lascio 1000e per il server

4000/165= 24 cluster ( alla faccia di qualche q6600)

vediamo chi fa meglio!

[conenna]

Ragazzi, visto che più o meno abbiamo trovato i processori, andiamo avanti con gli altri componenti?
Schede madri, RAM, ev. scheda video (se avete informazioni pratiche sulle prestazioni di TESLA, magari), schede di rete SERIE...

così ordiniamo i primi componenti ed iniziamo a fare i benchmark anche in overclock...
Tra l'altro non abbiamo limiti tecnologici per creare sistemi di raffreddamento molto efficienti, sicuramente raffredderemo tutto a liquido e/o celle di peltier...

[omerook]

Originariamente inviato da papafoxtrot

@
e per il post dopo: Ma soprattutto, le 10 licenze per i 10 sempron?
.

mi auguro che non facciano giare vista/xp su un sistema come questo!

[conenna]

Originariamente inviato da omerook

ma lol con 5kw di sempron ce ne mandi 100!!

io dico la mia

asrock nf6g vstata all in ome (VGA LAN ECC) 50e
sempron3000 25e
kingstone 1gb667 36
hd 80 36e
ali 450w 18

tot 165

vi lascio 1000e per il server

4000/165= 24 cluster ( alla faccia di qualche q6600)

vediamo chi fa meglio!

Ok ragazzi, allora con 5000 euro di budget, che consigliate?
la proposta di omerook è interessante, almeno a livello speculativo...
considerate che attualmente paghiamo:
una cpu C2D 6320
sk madre asus P5B
2* 1GB ram ddr2 800 MHz
alim. 450 watt
hdd 250 GB sata II 16 m cache
al massimo 300 euro iva inclusa, fate voi