Telecinco, tutti assolti, verso archiviazione Berlusconi

[stbarlet]

Originariamente inviato da trokij

Dettagli trascurabili

Vorrei sottolineare che il "dipnedente in casa un mafioso per 9 anni" non era uno dei suoi mille dipendenti assunti tramite agenzie che il berlusca non ha mai visto in faccia, bensì era lo stalliere, quindi una persona che arrivava quotidinamente a contatto coi suoi figli, una persona fidata insomma, io fossi stato ricco come lui per stalliere avrei preso un ex agente cia...

Un altro rosso

[whiles_]

Originariamente inviato da trokij

Dettagli trascurabili

Vorrei sottolineare che il "dipnedente in casa un mafioso per 9 anni" non era uno dei suoi mille dipendenti assunti tramite agenzie che il berlusca non ha mai visto in faccia, bensì era lo stalliere, quindi una persona che arrivava quotidinamente a contatto coi suoi figli, una persona fidata insomma, io fossi stato ricco come lui per stalliere avrei preso un ex agente cia...

Tutte le persone fatte da sè e che vivono sul motto "Aiutati che Dio ti aiuta" (grazie ai propri svariati simboli cristiani nel proprio mausoleo funebre privato) hanno un mafioso come amico intimo

[trokij]

Originariamente inviato da stbarlet

Un altro rosso

E già son tutti rossi quelli che danno contro al berlusca, ma allora mi chiedo un opinione non faziosa come giudicherebbe questi fatti?

[ripsk]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Bene.
Val la pena di ribadire le proprie posizioni...
Al CDX preme dimostrare che il Cavaliere non sia quel delinquente dipinto dalla SX, ma piuttosto una persona simpatica, testarda e caparbia che si è fatta strada da se, con i propri mezzi attraverso il motto aiutati che Dio t'aiuta... E se qualche marachella l'ha fatta, bè, meglio così.

Concordano con questa visione tutti quelli che ora esultano per queste assolutzioni del Cavaliere ?

Propri mezzi mica tanto
Un piccolo approfondimento:
"Tra i personaggi famosi con cui la Banca Rasini ebbe dei legami va citato l'imprenditore e uomo politico Silvio Berlusconi. Il padre di Silvio Berlusconi, Luigi Berlusconi fu prima un impiegato alla Rasini, quindi procuratore con diritto di firma, ed infine assunse un ruolo direttivo all'interno della stessa. La Banca Rasini, e Carlo Rasini in particolare, furono i primi finanziatori di Silvio Berlusconi all'inizio della sua carriera imprenditoriale. Silvio e suo fratello Paolo Berlusconi avevano un conto corrente alla Rasini, così come numerose società svizzere che possedevano parte della Edilnord, la prima compagnia edile con cui Silvio Berlusconi iniziò a costruire la sua fortuna.

La Banca Rasini risulta anche nella lista di banche ed istituti di credito che gestirono il passaggio dei finanziamenti di 113 miliardi di lire (equivalenti ad oltre 300 milioni di euro nel 2006) che ricevette la Fininvest, il gruppo finanziario e televisivo di Berlusconi, tra il 1978 ed il 1983. L'origine dei finanziamenti è tuttora ignota, poiché il complesso sistema di società holding attraverso cui essi passarono rende impossibile rintracciarne la fonte.

Il giornale inglese The Economist cita ripetutamente la Banca Rasini nel suo noto reportage su Silvio Berlusconi, sottolineando come, ad avviso dei recensori del reportage, Berlusconi abbia effettuato transazioni illecite per mezzo della banca. È stato invece accertato che Silvio Berlusconi ha registrato presso la banca ventitré holding come negozi di parrucchiere ed estetista. Anche per fare chiarezza su questi fatti nel 1998 l'archivio della banca è stato messo sotto sequestro."

Secondo voi che ragione può avere un uomo di sbattersi così tanto per far perdere le tracce sulla provenienza dei capitali che lo finanziano?
Forse perchè sono di provenienza Mafiosa? (tra i clienti della banca c'erano Pippo Calò, Totò Riina, Bernardo Provenzano, Vittorio Mangano ecc..)

Ciao

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Del fatto che Dell'Utri, creatore di Forza Italia sia passato in giudicato per collusioni con la mafia e che Silvio abbia avuto come dipnedente in casa un mafioso per 9 anni e che nella banca Rasini di Milano, dove il padre di Silvio era direttore, si sia verificato un riciclo di denaro sporco ne parliamo in un secondo momento.

Idem per le prescrizioni divenute semplici "marachelle" e le assoluzioni dovute a simpatici "aiutini" con leggi ad hoc.

Che poi occupi l'etere di Tele Europa con la sua Rete4 e ormai anessuno interssi più nulla è assolutamente secondario.

Che burlone la tessera n° 1816, codice e.19.78, gruppo 17, fascicolo 0625, 26 Gennaio 1978 della Loggia eversiva P2 Silvio Berlusconi!

fg

Toh! Volevi parlare in un secondo momento di Dell' Utri però non hai resistito a menzionarlo . Io al tuo posto inizierei ad avere dubbi riguardo le "marachelle" passate in giudicato. A te non vengono? Beh mi spiace. Abbi fede, tutti i nodi verranno al pettine. Prosegui tranquillo a seguire Travaglio, la "bocca della verità assoluta". Significativa 'stà assoluzione dalle grinfie spagnole ed archiviazione del caso . Addirittura un aggancio europeo.

[Onisem]

Rimane il fatto che il fondatore del suo partito, Forza Italia, è noto mafioso condannato a 8 anni. Previti poi un altro martire delle toghe rosse. C'è proprio da esultare della presentabilità e credenziale del tutto...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Onisem

Rimane il fatto che il fondatore del suo partito, Forza Italia, è noto mafioso condannato a 8 anni. Previti poi un altro martire delle toghe rosse. C'è proprio da esultare della presentabilità e credenziale del tutto...

Si parla della sentenza sul caso Telecinco , cioè un'indagine basata sul nulla e ripresa (strumentalmente) quando non c'era più l'immunità parlamentare. 10 anni 10 di aria fritta. Se fosse una discussione di più ampio respiro politico ce ne sarebbe da chiacchierare. Ma ahimè questo è.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Si parla della sentenza sul caso Telecinco , cioè un'indagine basata sul nulla e ripresa (strumentalmente) quando non c'era più l'immunità parlamentare. 10 anni 10 di aria fritta. Se fosse una discussione di più ampio respiro politico ce ne sarebbe da chiacchierare. Ma ahimè questo è.

Io ti quoto, soprattutto perché voglio vedere cosa terrà unita la SX, o meglio, speriamo tirino fuori la politica.
Ma, purtroppo, non mi riconosco nella sentenza, ommeglio, non mi chiarisce la situazione ne mi libera la coscienza.
A te?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Si parla della sentenza sul caso Telecinco , cioè un'indagine basata sul nulla e ripresa (strumentalmente) quando non c'era più l'immunità parlamentare. 10 anni 10 di aria fritta. Se fosse una discussione di più ampio respiro politico ce ne sarebbe da chiacchierare. Ma ahimè questo è.

Cioè alla fine il fatto che il Cavaliere sia innocente, totalmente, è una cosa estremamente positiva. Ma c'è la ferma volonta di scagionarsi completamente?
Cioè tu sei soddisfatto della sentenza?

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Toh! Volevi parlare in un secondo momento di Dell' Utri però non hai resistito a menzionarlo . Io al tuo posto inizierei ad avere dubbi riguardo le "marachelle" passate in giudicato. A te non vengono? Beh mi spiace. Abbi fede, tutti i nodi verranno al pettine. Prosegui tranquillo a seguire Travaglio, la "bocca della verità assoluta". Significativa 'stà assoluzione dalle grinfie spagnole ed archiviazione del caso . Addirittura un aggancio europeo.

Guarda che anche negli appelli è stato condannato. Una condanna non è un errore così come un assoluzione non vuol dire che il pm e il giudice sono persecutori.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Io ti quoto, soprattutto perché voglio vedere cosa terrà unita la SX, o meglio, speriamo tirino fuori la politica.
Ma, purtroppo, non mi riconosco nella sentenza, ommeglio, non mi chiarisce la situazione ne mi libera la coscienza.
A te?

Accadrà esattamente come nell'altra discussione sul processo SME. Alcuni sostenitori di sinistra che esaltavano la procura di Milano grideranno allo scandalo, altri diranno che la politicizzazione è un problema reale e bipartizan. Pochi avranno, secondo me, dubbi schietti. Mi piacerebbe a questo punto ascoltare coloro che facevano affidamento sulla "infallibile" giustizia spagnola. Quella Spagna di Zapatero che tanto vorrebbero trasporre quì in Italia. L'inchiesta spagnola su Berlusconi nacque da una costola delle indagini milanesi sulla Fininvest. I magistrati spagnoli accusavano il Cavaliere e i suoi manager di aver creato fondi neri all'estero, per circa un miliardo di euro, nascosti in 64 società off-shore. A fare da Holding del tesoro occulto sarebbe stata la società All Iberian. Berlusconi ha sempre negato qualsiasi coinvolgimento. Nel 1996, la polizia britannica, su richiesta dei magistrati della procura della Repubblica di Milano, sequestrò a Londra, nello studio dell'avvocato David Mills, gli atti costitutivi di All Iberian. Secondo i pm, la Fininvest, attraverso All Iberian e le società off-shore Catwell e Solidal, finanziarono segretamente dal 1990 al 1995, con 456 miliardi di lire, alcuni prestanome per aggirare la legge anti-trust (che vietava di possedere più del 25 per cento di un'emittente) e controllare Telecinco. Ed ora ci sarà un effetto "domino". Un'altra indagine che (si spera ) a breve dovrebbe decadere è quella sulle tangenti erogate a David Mills. Un esempio di "imprecisione", da un lato viene riportata la notizia ma dall'altro è come se dicesse "si ma non è finita quì":
http://www.ilmanifesto.it/argomenti-...8bac95411.html

il manifesto del 20 Aprile 2007
Assolti gli ultimi 8 imputati (Berlusconi era già stato «stralciato»). Ma Garzon potrebbe riaprire il caso
Telecinco assolta in Spagna, la Finivest esulta
A. D'Arg.
Madrid


Assoluzione per tutti nel processo Telecinco, la televisione privata fondata da Fininvest in Spagna e finita sotto le lenti della giustizia per alcuni passaggi di capitale succedutisi alla fine degli anni Ottanta. Ieri l'Audiencia Nacional ha assolto dalle accuse di frode fiscale e falsi in bilancio gli otto imputati rimasti nel processo mentre Silvio Berlusconi, al pari di Marcello Dell'Utri, era già stato stralciato nel 1999 e poi sospeso dal procedimento per via della sua immunità prima come capo del governo e poi come deputato italiano. A gioire sono l'ex presidente della Once, la potente associazione di aiuto ai ciechi che gestisce la lotteria nazionale, Miguel Duran (che rischiava 14 anni e salatissime multe), gli italiani Alfredo Messina, dirigente Fininvest, e l'avvocato del gruppo Giovanni Acampora, quindi gli imprenditori spagnoli Javier de la Rosa, Rafael Alvarez-Buiza e Angel Medran, l'ex vicepresidente di Telecinco Santiago Munoz Machado e l'ex segretario generale dell'emittente Juan Carlos Lopez Cid-Fuentes. Ma non solo loro: «Dopo anni di attacchi, finalmente un giudice a Madrid ha riconosciuto la correttezza dei comportamenti di tutti i dirigenti della Fininvest e quindi, indirettamente, anche del presidente Berlusconi», affermava ieri il suo avvocato Gaetano Pecorella.
Secondo l'accusa gli otto a giudizio, assieme ad altri tra cui lo stesso Cavaliere, «avevano elaborato una trama giuridico-imprenditoriale fittizia per coprire le violazioni alla legge sulle televisioni private (che impediva a un socio di detenere più del 25% del capitale di una tv, ndr), violare la legge tributaria e con queste operazioni defraudare il fisco per oltre 90 milioni di euro». In pratica, sempre secondo i pubblici ministeri, la Fininvest con il 25% ufficiale di azioni e la società Divercisa, controllata dalla Once, avrebbero effettuato diverse operazioni irregolari legate all'acquisto di altri titoli di Telecinco attraverso società ad esse indirettamente collegate. In questa maniera, diceva sempre l'accusa, si arrivava a superare il massimo di quote detenibile per società ed inoltre venivano sottratti soldi al fisco.
Ieri la Prima Sezione penale dell'Audencia Nacional ha rigettato in blocco queste accuse sostenendo che non ci sono prove e che i contratti stipulati tra le società che gestivano direttamente o indirettamente Telecinco «riflettono accordi che non sono contrari alla legge». Quanto alla frode fiscale, il Tribunale ha rilevato che seppure in qualche caso sia stata riscontrata una qualche «irregolarità» di bilancio, non si è comunque trattato di «un reato fiscale» non presupponendo frode o elusione di tributi.
A questo punto la palla passa al giudice Baltazar Garzon che a gennaio aveva annunciato la riapertura dei procedimenti contro Silvio Berlusconi, visto che il Cavaliere non siede più a Palazzo Chigi. Era stato proprio il giudice Garzon ad aprire nel 1997 il processo Telecinco, partendo da una costola delle indagini milanesi su Fininvest: ora dovrà decidere cosa fare visto che la sentenza, indirettamente, assolve anche l'imputato più illustre (e stralciato) del processo.

Il procedimento nei confronti di Berlusconi ( stralciato già nel 1999) era stato sospeso l’8 ottobre del 2002 a causa dell'immunità parlamentare e riavviato il 26 maggio 2006. Cos'altro potrebbe inventarsi il giudice Garzon? Ooops, scusate, l'articolo è de il manifesto . Meditate gente, meditate.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Accadrà esattamente come nell'altra discussione sul processo SME. Alcuni sostenitori di sinistra che esaltavano la procura di Milano grideranno allo scandalo, altri diranno che la politicizzazione è un problema reale e bipartizan. Pochi avranno, secondo me, dubbi schietti. Mi piacerebbe a questo punto ascoltare coloro che facevano affidamento sulla "infallibile" giustizia spagnola. Quella Spagna di Zapatero che tanto vorrebbero trasporre quì in Italia. L'inchiesta spagnola su Berlusconi nacque da una costola delle indagini milanesi sulla Fininvest. I magistrati spagnoli accusavano il Cavaliere e i suoi manager di aver creato fondi neri all'estero, per circa un miliardo di euro, nascosti in 64 società off-shore. A fare da Holding del tesoro occulto sarebbe stata la società All Iberian. Berlusconi ha sempre negato qualsiasi coinvolgimento. Nel 1996, la polizia britannica, su richiesta dei magistrati della procura della Repubblica di Milano, sequestrò a Londra, nello studio dell'avvocato David Mills, gli atti costitutivi di All Iberian. Secondo i pm, la Fininvest, attraverso All Iberian e le società off-shore Catwell e Solidal, finanziarono segretamente dal 1990 al 1995, con 456 miliardi di lire, alcuni prestanome per aggirare la legge anti-trust (che vietava di possedere più del 25 per cento di un'emittente) e controllare Telecinco. Ed ora ci sarà un effetto "domino". Un'altra indagine che (si spera ) a breve dovrebbe decadere è quella sulle tangenti erogate a David Mills. Un esempio di "imprecisione", da un lato viene riportata la notizia ma dall'altro è come se dicesse "si ma non è finita quì":
http://www.ilmanifesto.it/argomenti-...8bac95411.html

Il procedimento nei confronti di Berlusconi ( stralciato già nel 1999) era stato sospeso l’8 ottobre del 2002 a causa dell'immunità parlamentare e riavviato il 26 maggio 2006. Cos'altro potrebbe inventarsi il giudice Garzon? Ooops, scusate, l'articolo è de il manifesto . Meditate gente, meditate.

Ma vedi, poi la sensazione di giustizia, in contrapposizione al rispetto della giustizia e delle sentenze, è qualcosa che in Italia non ha + senso, e in questo han contribuito tutti....

quello che non quadra è la smania di proscogliere le persone ma non i fatti, ricorrendo anche ad argomentazioni "innovative" tipo responsabilità oggettiva o + semplicemente dicendo "non poteva sapere".
Spesso i fatti sono appurati, ma non i colpevoli.
Tu come ti regoli, in questi casi?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il procedimento nei confronti di Berlusconi ( stralciato già nel 1999) era stato sospeso l’8 ottobre del 2002 a causa dell'immunità parlamentare e riavviato il 26 maggio 2006. Cos'altro potrebbe inventarsi il giudice Garzon? Ooops, scusate, l'articolo è de il manifesto . Meditate gente, meditate.

Ma tu godi?
Godi che un amico di Mafiosi sia libero?
Godi che la mafia governi il nostro paese?


Sempre a stracciarti le vesti dicendo che in italia c'è troppo garantismo, che non si va mai in galera anche quando sei colpevole.

Poi quando una persona CHE PER SUA AMMISSIONE, è collusa con la mafia governa il paese sembra quasi che godi. Ma non godi come a calcio, godi come a letto.


Una cosa. Approposito del presidente operaio.
Lo sai che Luigi Berlusconi, padre di Silvio, era un dirigente di banca?
E sai che tra i suoi clienti annoverava Pippo Calò, Totò Riina, Bernardo Provenzano?

Lo sai che la banca di Luigi è stata sciolta e venduta per le condanne per Mafia dei suoi dirigenti, tra cui Luigi?

Lo sai che Berlusconi stesso ha dichiarato che le sue aziende sono partite con i soldi di Luigi che avevano la parola MAFIA stampata sopra?


Sei ancora convinto sia innocente?

[Hal2001]

Originariamente inviato da dijo

Sei ancora convinto sia innocente?

Guarda bel post, sono in trepidante attesa di vedere una sua risposta adesso.
Ma francamente propendo più a credere che ignorerà la discussione o farà il giro largo alle domande che gli hai posto.

[Hal2001]

Per chiarire meglio la mia posizione, è inutile nascondere che ho votato sempre a sinistra. Ma se vi fosse qualcuno colluso nello schiaramento o nel partito che ho votato, vorrei che finisse in galera, e non che restasse al suo posto durante la stessa o la prossima legislazione, per lo più quando il reato lo ha commesso per davvero ed è stato prosciolto perché vi è stata prescrizione o amnistia.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ma vedi, poi la sensazione di giustizia, in contrapposizione al rispetto della giustizia e delle sentenze, è qualcosa che in Italia non ha + senso, e in questo han contribuito tutti....

quello che non quadra è la smania di proscogliere le persone ma non i fatti, ricorrendo anche ad argomentazioni "innovative" tipo responsabilità oggettiva o + semplicemente dicendo "non poteva sapere".
Spesso i fatti sono appurati, ma non i colpevoli.
Tu come ti regoli, in questi casi?

Nel caso specifico il reato non esiste. La persona, assieme agli altri indagati, non può essere coinvolta in un'invenzione. Mi pare logico. Quello che definivo "imprecisione" del Manifesto è in realtà un eufemismo. Ti riporto una frase:

Era stato proprio il giudice Garzon ad aprire nel 1997 il processo Telecinco, partendo da una costola delle indagini milanesi su Fininvest: ora dovrà decidere cosa fare visto che la sentenza, indirettamente, assolve anche l'imputato più illustre (e stralciato) del processo.

Cosa vuol dire? Deve essere colpevole per forza? Facciamo il tifo per cui lo sia? Ci inventiamo qualcosa per cui lo sia e proseguiamo per altri 10-15 anni? E' una visione distorta della giustizia. Totalmente slegata da ogni logica o morale. Più che altro è questo che non quadra.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Hal2001

Guarda bel post, sono in trepidante attesa di vedere una sua risposta adesso.

Mi viene da sorridere . Avevi bisogno che un'altro utente mi ponesse quelle domande? Non le sapevi scrivere da solo?

Ma francamente propendo più a credere che ignorerà la discussione o farà il giro largo alle domande che gli hai posto.

Sono libero, come tutti, di rispondere o meno. Se lo ritengo utile alla discussione e se non c'è provocazione. Quindi, a meno che tu non sia telepatico, non mi conosci affatto.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Cosa vuol dire? Deve essere colpevole per forza? Facciamo il tifo per cui lo sia? Ci inventiamo qualcosa per cui lo sia e proseguiamo per altri 10-15 anni? E' una visione distorta della giustizia. Totalmente slegata da ogni logica o morale. Più che altro è questo che non quadra.

è bello vedere come salti i post.

Ne fai una disciplina di cui tu mostri il massimo stadio dell'arte.


Hai letto il post che ho scritto? Cosa ne pensi?


Quante volte hai detto anche tu che in Italia neanche gli omicidi si fanno il carcere... quindi deduco che rimangi tutto e ammetti di esserti sbagliato?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Sono libero, come tutti, di rispondere o meno. Se lo ritengo utile alla discussione e se non c'è provocazione. Quindi, a meno che tu non sia telepatico, non mi conosci affatto.

Sei libero.
Esatto. Liberissimo.


Come è libero Berlusconi, grazie a gente come te, di intrattenere amichevoli rapporti con le cosche andrine, siciliane, pugliesi....

Uno può anche dire ok... Basta che poi non si stracci le vesti quando un ubriaco straniero travolge un italiano...
O quando le Br ammazzano forze dell'ordine...

Sulla coscienza hai tanti e tali colpe da far sembrare l'inferno di Dante un covo di buontemponi...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dijo

Ma tu godi?
Godi che un amico di Mafiosi sia libero?
Godi che la mafia governi il nostro paese?
Sempre a stracciarti le vesti dicendo che in italia c'è troppo garantismo, che non si va mai in galera anche quando sei colpevole.
Poi quando una persona CHE PER SUA AMMISSIONE, è collusa con la mafia governa il paese sembra quasi che godi. Ma non godi come a calcio, godi come a letto.
Una cosa. Approposito del presidente operaio.
Lo sai che Luigi Berlusconi, padre di Silvio, era un dirigente di banca?
E sai che tra i suoi clienti annoverava Pippo Calò, Totò Riina, Bernardo Provenzano?
Lo sai che la banca di Luigi è stata sciolta e venduta per le condanne per Mafia dei suoi dirigenti, tra cui Luigi?
Lo sai che Berlusconi stesso ha dichiarato che le sue aziende sono partite con i soldi di Luigi che avevano la parola MAFIA stampata sopra?
Sei ancora convinto sia innocente?

Originariamente inviato da dijo

Sei libero.
Esatto. Liberissimo.
Come è libero Berlusconi, grazie a gente come te, di intrattenere amichevoli rapporti con le cosche andrine, siciliane, pugliesi....
Uno può anche dire ok... Basta che poi non si stracci le vesti quando un ubriaco straniero travolge un italiano...
O quando le Br ammazzano forze dell'ordine...
Sulla coscienza hai tanti e tali colpe da far sembrare l'inferno di Dante un covo di buontemponi...

L'avevo detto che siete in faida tu e donald?
Inoltre, finché un tribunale non condannerà Berlusconi per associazione a delinquere o mafia, non sei autorizzato a lanciare certe accuse.
5 giorni di sospensione.