Il funzionamento di Enigma in un file .swf

[Barix]

Originariamente inviato da Apple80

in ogni modo thx per questa informazione

Prendete la mia info con beneficio di inventario, perchè non sono sicuro della fonte (un documentario).

giusto per chiudere l'OT:
Biancaneve ovviamente non si è suicidata, ma cmq Turing si è ispirato alla mela avvelenata perchè era un appassionato di fiabe

[MiKeLezZ]

A me non funziona, scarico il file e rimane fermo su "The Enigma Remains"

Che debbo fa'?

[Special]

idem come sopra...

[JC_RainbowSix]

Originariamente inviato da crino

Poco e niente, la seconda guerra mondiale, in europa, e' stata decisa sul fronte russo.

ooohhhh mancava il solito che dice che la Russia ha vinto da sola la 2a GM. anzi, da sola coi partigiani.... LOL

questione a parte, comunque la cifratura/decodifica delle informazioni ha avuto importanza fondamentale, come in tutte le guerre. Perchè sapere certe informazioni molto spesso è più importante che avere eserciti potentissimi sulla carta. basta disporre/istruire male il proprio esercito x vanificarne la forza.

le tattiche e le informazioni nella guerra (come in molti altri settori della vita) sono fondamentali, come lo sono gli algoritmi nell'informatica. Un algoritmo scadente sarà lento anche sul computer + veloce del mondo, un ottimo algoritmo girerà velocemente anche su un computer lento. Quindi le informazioni sono come gli algoritmi dei moltiplicatori di forza. Vincere la guerra delle informazioni in genere porta a buon punto anche il resto.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da JC_RainbowSix

ooohhhh mancava il solito che dice che la Russia ha vinto da sola la 2a GM. anzi, da sola coi partigiani.... LOL

questione a parte, comunque la cifratura/decodifica delle informazioni ha avuto importanza fondamentale, come in tutte le guerre. Perchè sapere certe informazioni molto spesso è più importante che avere eserciti potentissimi sulla carta. basta disporre/istruire male il proprio esercito x vanificarne la forza.

le tattiche e le informazioni nella guerra (come in molti altri settori della vita) sono fondamentali, come lo sono gli algoritmi nell'informatica. Un algoritmo scadente sarà lento anche sul computer + veloce del mondo, un ottimo algoritmo girerà velocemente anche su un computer lento. Quindi le informazioni sono come gli algoritmi dei moltiplicatori di forza. Vincere la guerra delle informazioni in genere porta a buon punto anche il resto.

Cosa ci vuoi fare, ai "compagni" raccontano così fin dalla nascita.......

[EddieIng]

Originariamente inviato da JC_RainbowSix

ooohhhh mancava il solito che dice che la Russia ha vinto da sola la 2a GM. anzi, da sola coi partigiani.... LOL

/ot
Invece ha ragione crino e non vuol dire che la guerra l'hanno vinta solo i russi.
La guerra iniziò ad essere sfavorevole alla Germania, quando decise di attaccare la Russia, in quanto si trovò a combattere su due fronti: Britannico e Russo.

Se Hitler avesse aspettato ad attaccare la Russia solo dopo aver conquistato l'Inghilterra allora la seconda guerra sarebbe andata diversamente.
Come non sò, ma sicuramente non sarebbe finita nel 45, magari ci saremmo trovati nel film Fatherland.

Comunque, l'affermazione di crino, detta così è giusta.
Forse studiare un pò la storia prima di tirar fuori i soliti pregiudizi...
/ot

[jpjcssource]

Originariamente inviato da EddieIng

/ot
Invece ha ragione crino e non vuol dire che la guerra l'hanno vinta solo i russi.
La guerra iniziò ad essere sfavorevole alla Germania, quando decise di attaccare la Russia, in quanto si trovò a combattere su due fronti: Britannico e Russo.

Se Hitler avesse aspettato ad attaccare la Russia solo dopo aver conquistato l'Inghilterra allora la seconda guerra sarebbe andata diversamente.
Come non sò, ma sicuramente non sarebbe finita nel 45, magari ci saremmo trovati nel film Fatherland.

Comunque, l'affermazione di crino, detta così è giusta.
Forse studiare un pò la storia prima di tirar fuori i soliti pregiudizi...
/ot

Certo e se la Gran Bretagna non avesse resistito sia sulla manica che a El Alamein i tedeschi avrebbero ottenuto riserve petrolifere immense in medio oriente ed eliminato quella spina nel fianco che era la raf e la marina britannica.
Inoltre avrebbero potuto impiegare la luftwaffe al completo in russia e li sarebbero stati veramente dolori per l'armata rossa per non parlare poi che a kursk i tedeschi stavano vincendo, ma non continuaronon lo sfondamento perchè molti reparti d'elite che stavano massacrando i russi vennero improvvisamente spostati in italia.

Inoltre dopo le prime fasi dell'operazione barbarossa l'URSS aveva subito disfatte tali che, senza gli aiuti americani, non sarebbero mai riusciti a rimettere a regime in tempo la loro industria bellica riparatasi in fretta e furia dietro agli Urali.

Come vedi tutto è relativo, se gli angloamericani non avessero distratto ingenti forze dal fronte orientale i russi le avrebbero prese di santa ragione.

[Conan_81]

a me non va.. se ad esempio metto il mio nome (erik) e poi reinserisco la frase codificata, mi sfalsa la prima lettera (hrik)

[crino]

In generale:
http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm

Giusto per vedere dove hanno perso la guerra i tedeschi. I russi non sono miei amici. Gli americani sono venuti (per fortuna nostra) per tampinare l'avanzata russa, perche' una volta sfondate le linee tedesche, gli mancava poco per arrivare dritti all'oceano e nei nostri mari.
Si puo' parlare dell'apporto che hanno dato gli alleati, ma determinante e' stato altro.

[EddieIng]

Originariamente inviato da jpjcssource

Certo e se la Gran Bretagna non avesse resistito sia sulla manica che a El Alamein i tedeschi avrebbero ottenuto riserve petrolifere immense in medio oriente ed eliminato quella spina nel fianco che era la raf e la marina britannica.
Inoltre avrebbero potuto impiegare la luftwaffe al completo in russia e li sarebbero stati veramente dolori per l'armata rossa per non parlare poi che a kursk i tedeschi stavano vincendo, ma non continuaronon lo sfondamento perchè molti reparti d'elite che stavano massacrando i russi vennero improvvisamente spostati in italia.

Inoltre dopo le prime fasi dell'operazione barbarossa l'URSS aveva subito disfatte tali che, senza gli aiuti americani, non sarebbero mai riusciti a rimettere a regime in tempo la loro industria bellica riparatasi in fretta e furia dietro agli Urali.

Come vedi tutto è relativo, se gli angloamericani non avessero distratto ingenti forze dal fronte orientale i russi le avrebbero prese di santa ragione.

Io non ho detto che la Germania avrebbe vinto la Battaglia di Inghilterra! Solo che i tedeschi, nei piani dovevano vincere contro gli inglesi prima di aprire un secondo fronte, condizione che li aveva già visti perdenti nel 1917.
Inoltre, gli americani entrarono in guerra solo dopo il 7-12-1941, in quanto avevano una legge del congresso che le impediva anche solamente di vendere armi alle nazioni europee in guerra, se non a certe condizioni.
Infatti, l'unica possibilità di avere rifornimenti per gli inglesi fino a quel giorno era di andare a prendersi gli armamenti direttamente in America e senza attraccare in porto, in quanto la legge americana lo vietava.
In questi viaggi, la marina Inglese perse molte navi durante le traversate dell'atlantico affondate dagli U-boat. (c'erano i manifesti qua in italia del tonnellaggio affondato mensilmente).

E' vero che i sovietici persero molte battaglie nella prima parte dell'operazione Barbarossa, dovuta soprattutto a due motivi.
Il primo, era che la Russia, a causa del fatto che Stalin aveva decimato i suoi generali nelle purghe del 38, si trovò impreparata.
Il secondo legato al primo, fu che a causa della sua impreparazione applicarono l'unica tattica che potevano e che si era già rilevata vincete contro napoleone; fare terra bruciata.

A questo punto la Germania si trovò a Ovest a combattere con l'inghilterra che non fu mai sconfitta e ad est contro la russia.
La Campagna d'Africa iniziò come una campagna Italiana, che solo nella seconda metà del 1940 vide l'ingresso dei nazisti chiamati in aiuto da Mussolini, e che fino all'inizio del 42 li vide vincenti contro gli inglesi.

Quindi prima del 7-12-1941 la Germania combatteva su tre fronti:
Inghilterra, Africa e Russia.
Se forse sui primi due "avrebbe potuto fare qualcosa" l'apertura del terzo in Russia, decretò la sconfitta dei tedeschi tre anni dopo.

L'entrata in guerra degli americani aggravò la situazione della Germania, ma se gli americani non fossero stati attaccati a Pearl Harbor, "forse" non sarebbero mai entrati in guerra, visto che avevano una legge (adesso non riesco a trovarla) che impediva di partecipare a qualsiasi guerra e di esportare armi ai paesi belligeranti solo a certe condizioni.

Quindi L'errore più grosso di Hitler fu aprire il fronte russo che porto via risorse militari,nelle battaglie contro l'inglilterra.
Se Hitler non avesse attaccato i russi nel 41, forse avrebbe potuto resistere anche contro gli americani in africa, che fino alla primavera del 42 non erano pronti manco per bombarbare il giappone (Raid di tokio 18-4-1942 solo16 aerei).
E battuti gli inglesi e gli americani in africa chi lo sa cosa sarebbe successo.
Certo attaccando la russia si scavò la fossa con le proprie mani.

[EddieIng]

Originariamente inviato da crino

In generale:
http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm

Giusto per vedere dove hanno perso la guerra i tedeschi. I russi non sono miei amici. Gli americani sono venuti (per fortuna nostra) per tampinare l'avanzata russa, perche' una volta sfondate le linee tedesche, gli mancava poco per arrivare dritti all'oceano e nei nostri mari.
Si puo' parlare dell'apporto che hanno dato gli alleati, ma determinante e' stato altro.

E mi ritrovo a quotare crino sui circa 55 milioni di morti nella seconda guerra mondiale 20 milioni sono russi.

[euscar]

Originariamente inviato da Mizar74

...
Singh Simon
Codici & segreti. La storia affascinante dei messaggi cifrati dall'antico Egitto a Internet

Ottima libro, indicato per chi vuole avere una panoramica (per niente superficiale) sulla storia della crittografia.
Lettura consigliata

[JC_RainbowSix]

il numero dei morti, da quel punto di vista, non conta niente... in buona parte dipende anche dalle tattiche usate dai russi che erano sprezzanti del valore della vita umana più di quanto lo fossero quelle degli altri eserciti... il concetto di "cannon fodder", carne da cannone... purtroppo dispiace perchè contare *milioni* di morti fa letteralmente impressione

E' vero che aprire il fronte russo è stata la scelta che alla fine ha distrutto hitler, ma questo anche perchè la campagna di russia è stata gestita molto male, del resto la linee guida e anche alcune scelte tattiche erano dettate da un pazzo furioso chiuso in un bunker di berlino.

Il punto è che l'aiuto degli USA è stato fondamentale per tutta una serie di motivi, alcuni dei quali totalmente sconosciuti alla stragrande maggioranza delle persone, semplicemente perchè NON si trovano sui libri di storia, anche se ben documentati. Come per esempio il fatto che gli USA hanno fornito denaro e aiuti alla Russia, ma non pochi spicci, bensì aiuti per miliardi di dollari, cifre astronomiche, comprensivi di mezzi bellici veri e propri (aerei, carri ecc) che poi venivano dipinti con le stelle rosse e andavano a combattere i nazi.

Poi gli USA hanno riaperto la guerra nel fronte africano (42-43) e sul fronte sud europeo (43-44) e centro-europeo (44-45). Oltre che portare la guerra dentro la Germania, laddove venivano prodotti gli armamenti dei tedeschi.

Per non parlare del fatto che combattenti e mezzi americani hanno aiutato l'Inghilterra a difendersi da Hitler, e hanno combattuto il Giappone nel Pacifico, che altrimenti avrebbe eventualmente potuto aprire un fronte estremo-orientale con la Russia.....



Ognuno poi si tiene le sue opinioni, e difficilmente si possono calcolare scenari ipotetici, ma sono convinto che l'apporto degli USA alla sconfitta di hitler sia stato FONDAMENTALE.

E ribadisco anche che la guerra dell'informazione anche nella 2a GM sia stata decisiva, sia sul fronte europeo sia sul fronte pacifico.

[crino]

Originariamente inviato da JC_RainbowSix

il numero dei morti, da quel punto di vista, non conta niente... in buona parte dipende anche dalle tattiche usate dai russi che erano sprezzanti del valore della vita umana più di quanto lo fossero quelle degli altri eserciti... il concetto di "cannon fodder", carne da cannone... purtroppo dispiace perchè contare *milioni* di morti fa letteralmente impressione

Tutto vero, i primi minuti del film "il nemico alle porte" ripropone uno scorcio di quello che succedeva davvero al fronte russo, carne da macello
Pero' vedendo i morti tedeschi in russia, si vede dove e' stato smantellato il potente esercito tedesco.
I motivi per cui non e' stato attaccato il suolo inglese e' un po' ampio, inizando dal fatto che hitler non voleva una guerra contro l'inghilterra (almeno non subito), infatti ha permesso ai soldati inglesi impegnati in francia (prima che questa capitolasse) di tornare a casa, e riunirsi al proprio esercito.

Originariamente inviato da JC_RainbowSix

Ognuno poi si tiene le sue opinioni, e difficilmente si possono calcolare scenari ipotetici, ma sono convinto che l'apporto degli USA alla sconfitta di hitler sia stato FONDAMENTALE.

Si infatti continuo a tenere una opinione diversa, ma mi piace sempre leggerne e parlarne, speriamo che non ci cazzino dal forum per questi OT galattici

[jpjcssource]

Originariamente inviato da crino

Tutto vero, i primi minuti del film "il nemico alle porte" ripropone uno scorcio di quello che succedeva davvero al fronte russo, carne da macello
Pero' vedendo i morti tedeschi in russia, si vede dove e' stato smantellato il potente esercito tedesco.
I motivi per cui non e' stato attaccato il suolo inglese e' un po' ampio, inizando dal fatto che hitler non voleva una guerra contro l'inghilterra (almeno non subito), infatti ha permesso ai soldati inglesi impegnati in francia (prima che questa capitolasse) di tornare a casa, e riunirsi al proprio esercito.



Si infatti continuo a tenere una opinione diversa, ma mi piace sempre leggerne e parlarne, speriamo che non ci cazzino dal forum per questi OT galattici

Hitler non riuscì ad invadere l'Inghilterra perchè la marina tedesca faceva ridere rispetto a quella britannica quindi non poteva in ogni modo trasportare le sue truppe oltre la manica, l'unico modo per avere la meglio sull'acqua era la superiorità della Luftwaffe sulla raf, ma questa venne decimata nella campagna aerea che gettava al vento le risorse bombardando inutilmente obbiettivi civili invece che militari ed industriali che avrebbero messo in ginocchio le forze armate britanniche.

Comunque legge del congresso o no, i russi e gli inglesi cominciarono a prendere forti aiuti dagli USA fin dalla capitolazione della francia, non era di certo una legge del genere che frenava l'amministrazione USA ed ancora al giorno d'oggi molti finanziamenti a vari stati del mondo da parte gli USA sono segreti.

Comunque la finisco qua perchè come giustamente è stato fatto notare siamo OT.

[pescasat]

raga ma come funziona sto enigma? sono andato sul sito ma ho capito poco

[SaettaC]

Gravi episodi che contribuiscono alla perdita della WW2:

1) battaglia d'inghilterra gestita malissimo (sia per gli obbiettivi scelti, che per l'intelligence ridotta, che non consentiva di dare il giusto valore agli obbiettivi scelti).

2) scenario mediterraneo gestito al peggio (mancata presa di Malta, folle attacco alla Grecia (che causa la perdita di tempo e mezzi, oltre al rinvio dell'operazione barbarossa, che se fosse partita 1 mese prima, avrebbe preso Mosca ))

3) alcune scelte assurde, come la gestione dell'episodio bismark (partenza dalla norvegia senza il pieno di carburante, ritardo del varo della Graf Zeppelin (immaginate una flotta con: Bismark, Tirpitz, e la portaerei Graf Zeppelin a dare copertura caccia contro i lentissimi, ma determinanti per la perdita della bismark, biplani Swordfish inglesi).

4) Hitler voleva intervenire nelle scelte militari, ordinando spesso la non-ritirata, mentre aveva a disposizione geni militari del calibro di Manstein, Guderian, von Rundsted, Rommel... che avrebbero gestito meglio alcune scelte (come la non ritirata da Stalingrado, che ha causato la perdita della VI armata).

5) e torniamo all'intelligence: sottovalutazione dei carri armati russi: ben progettati e numerosissimi. Solo con il panther (V) i tedeschi superano leggermente i russi (che avevano introdotto il T34-'43). Sembra una causa secondaria, ma non lo è così tanto: l'ottima corazzatura, con armatura inclinata, del T34 non è stata copiata dai tedeschi neppure con il Tiger I.

6) e torniamo in OT a bomba: la cattura della macchina enigma.
Sicuramente questo macchinario, veramente meraviglioso, ha giocato un ruolo molto importante nello scenario occidentale.
E questo focus è BELLISSIMO!

[natural]

Perché non aprite una discussione sui motivi che hanno portato all'esito della seconda guerra mondiale nella sezione di storia politica e att.? sono discorsi molto interessanti anche perch[ nei libri di scuola sono scritte le solite cose da decenni ...

[Matro]

Originariamente inviato da natural

Perché non aprite una discussione sui motivi che hanno portato all'esito della seconda guerra mondiale nella sezione di storia politica e att.?

Appunto, anche perché qui state andando un pò OT

[Carly]

a me piace molto l'algoritmo di cifratura adottato dai romani AKA l'algoritmo di cesare:

hwupgrade = ixvqhsbef