Il paese illegale

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

Non si può assimilare la condanna a Maroni in quanto il problema è stato generato da un'invasione in una sede di partito ingiustificata e portata avanti solo con intento provocatorio/persecutorio.

Lo dicono anche i Leoncavallini

Originariamente inviato da Proteus

Altrettanto non è possibile accomunare la condanna di Bossi in quanto egli si è assumto la responsabilità di errori altrui ed il denaro frutto di tangente è stato restituito integralmente. Quanto poi al resto è palese l'intento persecutorio in quanto le sue affermazioni, pur pesanti e non condivisibili, sono da ritenersi parte del suo mandato politico e pertanto non oggetto delle attenzioni dei magistrati. Se così fosse si dovrebbe rimarcare pesantemente la diversità di trattamento operata nei suoi confronti in rapporto ad atti ben più gravi opera di certi sinistri ricadendo nel grave sospetto dell'esistenza di intento persecutorio nonchè di utilizzo della magistratura e dei suoi poteri come mezzo di lotta politica.

La magistratura non "ha attenzioni", ma persegue i reati codice alla mano.
Riguardo alla sinistra, è balla metropolitana ( sta cosa sono costretto a postarla ogni volta sic..): il PCI di Milano fu letteralmente polverizzato da Mani Pulite e furono 90 gli arresti con un suicidio.

I suicidati di destra però fanno più audience...

Originariamente inviato da Proteus

Non dico nulla riguardo Borghezio in quanto non conosco i fatti per cui è stato condannato se non marginalmente ma nonostante sia quello che è i precedenti indurrebbero al sospetto di persecuzione pure nei suoi confronti.

Il sospetto è che Borghezio sia improponibile a prescindere.
Quello che dice nei comizi è pieno di rilavanze penali e di insulti dall'inizio alla fine.
Del fatto che fu esponente della formazione neonazista "La Rosa dei Venti" ne parliamo in un secondo momento.

Originariamente inviato da Proteus

Diversi altri parlamentari, sia di dx che di sx, sono nelle medesime condizioni e trovo assai disdicevole il far di ogni erba un fascio che ciclicamente viene messo in mostra proprio da utenti che si indignano alla sola ipotesi che ciò avvenga a danno diei loro rapprersentanti.

Il fatto che la maggior parte dei passati in giudicato sia di destra e non di sinistra deve far riflettere gli elettori di destra, non per fare il giochino del " tutti colpevoli, tutti innocenti".
Io mi indigno che ci siano passati in giudicato a sx.
Se ne avessimo tanti quanto il cdx, mi indignerei molto di più.
Infatti auspico che vadano via dal parlamento tutti i tomi passati in giudicato, ma non mi sognerei mai di fare del giustificazionismo: o si decide che siamo in uno stato di diritto, oppure facciamo il gioco delle tre carte ad ogni sentenza.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Se Bossi, Maroni e Borghezio sono da considerarsi criminali che dire dei casarini, dei caruso, di coloro che li hanno candidati e di quelli che pongono interrogazioni al senato con il palese intento di provocare interventi a favore di terroristi rifuiati in francia e la sottoposti a logiche limitazione della libertà di movimento ?.

Se Caruso, Casarini, che non sono "dei" ma solo due, sono stati condannati si producano gli atti pubblici ed è vergogna che siedano nei banchi della sx.
E quindi sono delinquenti in quanto delinquono.
Se non hanno pendenze penali non so di cosa stiamo parlando. ( Ma Casarini è parlamentare?)

Esattamente come sono delinquenti Bossi, Maroni e Borghezio in quento sorpresi a delinquere e condannati.

Il resto è fuffa giustificazionista.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Se Bossi, Maroni e Borghezio sono da considerarsi criminali che dire dei casarini, dei caruso, di coloro che li hanno candidati e di quelli che pongono interrogazioni al senato con il palese intento di provocare interventi a favore di terroristi rifuiati in francia e la sottoposti a logiche limitazione della libertà di movimento ?.

Caruso ha una condanna in primo grado per resistenza a pubblico ufficiale, Maroni ha una condanna definitiva, quindi a rigor di logica Maroni è peggio di Caruso, mentre nel pubblico dibattito sembra che Caruso sia il delinquente, Maroni la persona pulita.
Resta sempre e comunque (imho) un reato ridicolo, ma la differenza di trattamento mi sembra evidente e anche tu lo confermi, dicendo: "se uno che ha la condanna definitiva è un criminale, che dire di quello che è stato condannato in primo grado?"

[lowenz]

Originariamente inviato da gretas

4. Borghezio Mario (Lega Nord): incendio aggravato.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Caruso ha una condanna in primo grado per resistenza a pubblico ufficiale, Maroni ha una condanna definitiva, quindi a rigor di logica Maroni è peggio di Caruso, mentre nel pubblico dibattito sembra che Caruso sia il delinquente, Maroni la persona pulita.

In uno stato gerontocratico i vecchi sono sempre con le mani pulite e presentabili.....più chiaro esempio di Gelli non c'è

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

pensa se lo avesse fatto Luxuria....

fg

[sander4]

pensa se lo avesse fatto Luxuria....

fg

immagino il trattamento che avrebbe ricevuto..

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Maroni ha avuto un episodio connesso ad un evento inusuale quanto ingiustificato perchè mai la lega ha avuto contiguità

Sì ma Maroni a Vicenza ha detto che se il federalismo non si ottiene per vie istituzionali lo si otterrà con altre - non ben specificate - vie: sicuramente sono parole dette così per farsi "inneggiare" di fronte alla platea, ma non capisco perchè non vadano messe sullo stesso piano di quelli che annunciano ancora rivoluzione proletaria (quando non esistono più i proletari ) e la sua messa in atto.

Tutto ciò che non è istituzionale è sovversivo nei confronti delle istituzioni, quando si parla di cambiamenti socio-politici.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Rileggiti il post con calma e senza pregiudizio, scoprirai di aver fatto il classico buco nell'acqua.

Il post l'ho letto e se ho fatto un buco nell'acqua lo decideremo alla fine del confronto, non all'inizio.

Originariamente inviato da Proteus

Maroni ha avuto un episodio connesso ad un evento inusuale quanto ingiustificato perchè mai la lega ha avuto contiguità, nonostante tutti i tentativi di coinvolgerla ad opera di "saibenchi", con gruppi eversivi

Maroni ha avuto una condanna definitiva e di questo stiamo parlando. Non mi pare di aver mai detto che è contiguo a qualche gruppo eversivo.

Originariamente inviato da Proteus

mentre il sig. caruso ha mantenuto per lungo tempo una condotta al limite della legalità se non oltre. Casarini ne ha fatte di cotte e di crude,

Quindi? Abbiamo accertato qualche responsabilità penale? O siamo al livello della contiguità terrorista della lega (cioè al livello della fuffa)? Se siamo al livello della fuffa, converrai che la situazione è quella sopra richiamata: Maroni ha una condanna definitiva, Caruso ce l'ha in primo grado: il resto è tutto opinabile.

Originariamente inviato da Proteus

Se vuoi issare la bandiera del pretesto hai sbagliato persona, io non sono avvezzo ad emettere condanne senza aver esaminato il contesto ed il comportamento negli anni e ciò rende spesso molto diverse persone che sono state condannate per lo stesso reato.

Se vogliamo analizzare i contesti, Caruso ha avuto quella condanna dopo aver fatto una vita di occupazioni e azioni dimostrative a fianco dei diseredati (sto esagerando, ovviamente) mentre Maroni ce l'ha avuta dopo aver militato in un partito che voleva separare l'Italia del nord dall'Italia dei terroni. Valutando quindi tutto il contesto, si può dedurre tutto e il contrario di tutto.
Visto però che si parlava di circostanze penalmente rilevanti, mi pare che ci sia poco di cui discutere in merito.

A questo punto, sfrondata ogni opinione (legittima ma penalmente irrilevante) Maroni ha una condanna definitiva, Caruso non ce l'ha (non ancora, almeno). Il buco nell'acqua, mi pare, è sollevare un polverone per sostenere che il primo, anche se condannato, è "meno colpevole".

[Quetzal]

Originariamente inviato da FabioGreggio

( Ma Casarini è parlamentare?)

No, non si è mai nemmeno candidato. A quanto ne so il massimo livello a cui ha provato ad accedere nella politica attiva, è stata una cadidatura a sindaco di Padova (trombato)http://it.wikipedia.org/wiki/Luca_Casarini

Originariamente inviato da FabioGreggio

[Borghezio]
Del fatto che fu esponente della formazione neonazista "La Rosa dei Venti" ne parliamo in un secondo momento.

Quisquilie... era tutto a fin di bene. E intanto, una trentina di anni fa quell' organizzazione era citata tutti i giorni in tutti i TG (vabbè, erano solo due, ma c'era la radio). Non ricordo se quell' organizzazione abbia compiuto attentati, certo che se ne parlavano coì tanto e preoccupava tanto gli inquirenti, forse anche lì c'era qualche camerata che sbagliava

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Maroni ha avuto una condanna definitiva e di questo stiamo parlando. Non mi pare di aver mai detto che è contiguo a qualche gruppo eversivo.

Ma hanno depenalizzato il separatismo a semplice " richesta formale"?

Non era eversione incitare al separatismo?

Mi sono perso quanche TGGGì? :asd

fg

[Mauri1971]

si fà un gran parlare di pacs o non pacs, DICO o non DICO dare o non dare l'appoggio ad altri paesi per operazioni bellicose e tutte quelle altre caz++++te varie, che servono solo a distogliere l'attenzione di tutti i cittadini sulle questioni più elementari, insomma se per esempio pensiamo che tutte le problematiche nate dalla mancanza di controllo sui prezzi dall'entrata dell'euro, si sono EVAPORATE e nessuno ne ha più parlato, ci rendiamo conto che molti problemi non vengono neanche risolti affogati da altri problemi e così via , proprio come a voler confondere le idee di tutti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Tse, continua pure a strumentalizzare mistificando i fatti, prima o poi capirai a tue spese dove e come l'hai fatta fuori dal vaso.

Grazie del consiglio.

Originariamente inviato da Proteus

Esistono migliaia di sentenze che smentiscono e ridicolizzano certi punti di vista, è sufficiente leggerle e dedurre in base a ce motivi siano state applicate attenuanti e molto altro ma voi fingete non esistano perchè ciò vi aggrada ed è confacente i vostri metodi di "lotta politica". Vi auguro di non aver mai a pentirvene anche se le probabilità di dover saldare un salatissimo conto sono con voi.

I miei metodi di lotta politica (non so chi siano i "voi", io parlo per me) non includono il ricamare sopra le condanne: se faccio una battaglia politica contro Maroni non la faccio perché ha una condanna per resistenza a pubblico ufficiale, ma perché non ne condivido le idee politiche. Per contro, anche se Borghezio avesse una fedina penale immacolata e non fosse stato coinvolto in qualcosa di simile al rogo di una baracca di immigrati, ci sarebbero comunque i suoi comizi a renderlo persona a me sgradita.

Detto questo, rimangono i fatti: Maroni ha una condanna in 3° grado, Caruso no o non ancora.
Se tu ipotizzi un trattamento di favore per Caruso e uno di sfavore per Maroni, io potrei anche dire che Bossi avrebbero dovuto sbatterlo in galera quando disse "lubrificheremo il kalashnikov" e per contro Caruso è un perseguitato politico. Con queste opinioni, di nuovo, siamo punto e a capo.

La verità è che uno ha una condanna in 3° grado e l'altro no, mentre nell'opinione comune quello che è stato condannato è meglio di quello che non lo è stato.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Il mio contributo a questo thread finisce qui, non ho ne voglia ne intenzioni di venir trascinato in discussioni nelle quali si assdiste solamente allo sbandieramento delle proprie convinzioni ideologiche e nelle quali chi ha visioni diverse è da condiderarsi, il manuale capuletomontecchiano è sempre seguito con cura, "il nemico" da abbattere con ogni mezzo lecito o meno lecito perchè il fine della vittoria delle proprie sacre convinzioni giustifica qualsiasi mezzo. Auguri.

Non capisco il senso di questa uscita.
Se devo interpretarla come "In effetti solo una dogmatica convizione ideologica mi può portare a ritenere Caruso un delinquente e Maroni un perseguitato, visto che le carte processuali parlano chiaro", allora prendo atto del tuo ripensamento.
Se invece stai accusando me di lettura ideologica, mi pare di aver riportato semplici sentenze e di aver chiarito, peraltro, che non è sulla base di quelle sentenze che io sviluppo le mie opinioni politiche.

[Igor]

Originariamente inviato da gretas

I MAGNIFICI 25:


1. Berruti Massimo Maria (FI): favoreggiamento.
2. Biondi Alfredo (FI): evasione fiscale (reato poi depenalizzato).
3. Bonsignore Vito (Udc): corruzione.
4. Borghezio Mario (Lega Nord): incendio aggravato.
5. Bossi Umberto (Lega Nord): finanziamento illecito e istigazione a delinquere.
6. Cantoni Giampiero (FI): corruzione e bancarotta.
7. Carra Enzo (Margherita): falsa testimonianza.
8. De Angelis Marcello (An): banda armata e associazione sovversiva.
9. D¹Elia Sergio (Rosa nel pugno): banda armata e concorso in omicidio.
10. Dell¹Utri Marcello (FI): false fatture, falso in bilancio e frode fiscale.
11. Del Pennino Antonio (FI): finanziamento illecito.
12. De Michelis Gianni (Psi): corruzione e finanziamento illecito.
13. Farina Daniele (Prc): fabbricazione, detenzione e porto abusivo di ordigni esplosivi, resistenza a pubblico ufficiale, lesioni personali gravi e inosservanza degli ordini dell¹autorità.
14. Jannuzzi Lino (FI): diffamazione aggravata.
15. La Malfa Giorgio (FI): finanziamento illecito.
16. Maroni Roberto (Lega Nord): resistenza a pubblico ufficiale.
17. Mauro Giovanni (FI): diffamazione aggravata.
18. Nania Domenico (An): lesioni volontarie personali.
19. Patriciello Aldo (Udc): finanziamento illecito.
20. Pomicino Paolo Cirino (Dc): corruzione e finanziamento illecito.
21. Previti Cesare (FI): corruzione giudiziaria.
22. Sterpa Egidio (FI): finanziamento illecito.
23. Tomassini Antonio (FI): falso in atto pubblico.
24. Visco Vincenzo (Ds): abuso edilizio.
25. Vito Alfredo (FI): corruzione.

Questi signori condannati in via definitiva non potrebbero nemmeno candidarsi alle elezioni in un piccolo comune e invece ce li ritroviamo ancora in Parlamento dove assistiamo persino alla nomina di Vito e Pomicino nella Commissione Antimafia.
Naturalmente i politici si guardano bene dall'estendere anche al Parlamento quelle norme previste da loro stessi per regioni, province e comuni (art. 58 D.lgs. 267/2000 e art. 15 legge n. 55 del 1990) perchè per molti di loro significherebbe suicidarsi politicamente.

http://www.camera.it/parlam/leggi/de...ti/00267dl.htm
http://www.bosettiegatti.com/info/no.../1990_0055.htm

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Quoto e straquoto aggiungendo che sarebbe opportuno l'introdurre un limite di eleggibilità a non più di 3 legislature, dopo a casa e fuori dalla politica, Riguardo alla pensione niente vitalizi ma versamento di contributi all'inps ed in pensione secondo le regole vigenti per i lavoratori del settore privato da estendere a tutti indistintamente.

Su questo credo che saremmo d'accordo tutti, tranne chi siede in Parlamento.

[fracarro]

Io credo che sia veramente utopistico sperare che chi ci governa faccia delle leggi contro se stesso. Dovrebbero essere masochisti oppure onesti ma sappiamo bene che non sono ne l'uno ne l'altro. Come cittadini l'unica cosa che possiamo fare è manifestare il nostro sdegno nei confronti di questa gente NON votandoli. LA forza di un politico si misura in base ai voti che porta al partito. Chiunque esso sia. Quindi cominciate con il votare i partiti minori delle vostre coalizioni. Quando un partito va in crisi per prima cosa i vertici vengono sostituiti. Se maroni e bossi sono condannati in 3° grado buttateli fuori. Non significherà mica la fine della lega, chissà quanti giovani padani aspettano di prendere il loro posto.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Proteus

Quoto e straquoto aggiungendo che sarebbe opportuno l'introdurre un limite di eleggibilità a non più di 3 legislature, dopo a casa e fuori dalla politica, Riguardo alla pensione niente vitalizi ma versamento di contributi all'inps ed in pensione secondo le regole vigenti per i lavoratori del settore privato da estendere a tutti indistintamente.

ma anche due legislature e poi STOP... a casa e non rieleggibili...

BASTA CON I POLITI DI PROFESSIONE!!

mettono radici, ramificano, fruttificano e spargono semi e nepotismo ...


max due - tre legislature e VIAAA!!!

a 65 anni NON RIELEGGIBILI e VIA IN PENSIONE!!!

l'elettore italiano medio è gerontofilo...

[weather65]

Originariamente inviato da Mauri1971

dovremmo cominciare a considerare il fatto che in Italia non esistono più partiti di destra o sinistra...

...gia' fatto...

Mi diletto a seguire i discorsi e le diatribe di chi invece ci crede ancora...

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Rileggiti il post con calma e senza pregiudizio, scoprirai di aver fatto il classico buco nell'acqua.

Maroni ha avuto un episodio connesso ad un evento inusuale quanto ingiustificato perchè mai la lega ha avuto contiguità, nonostante tutti i tentativi di coinvolgerla ad opera di "saibenchi", con gruppi eversivi mentre il sig. caruso ha mantenuto per lungo tempo una condotta al limite della legalità se non oltre. Casarini ne ha fatte di cotte e di crude, se averssi compiuto io certi atti avrebbero buttato la chiave dopo avermi incarcerato, e ciononostante è a piede libero, intervistato dalla televisione, ha svolto il ruolo di consulente della ministra Turco etc etc etc.

Se vuoi issare la bandiera del pretesto hai sbagliato persona, io non sono avvezzo ad emettere condanne senza aver esaminato il contesto ed il comportamento negli anni e ciò rende spesso molto diverse persone che sono state condannate per lo stesso reato.

Ma diossssanto Proteus, il 90% degli elettori di sx si vergogna e non solo di Caruso ma anche di Mastella e personaggi del genere. E ne farebbe volentieri a meno.
Perchè per te è così difficile ammettere l'evidenza? Sembra che certi atteggiamenti siano nel DNA di un certo elettorato, i polirici in quanto idoli, se hanno sbagliato hanno fatto bene, sono più furbi.

[ziozetti]

Francia, test del Dna per il furto di una moto
La polizia lo avrebbe disposto per incastrare i ladri dello scooter di un figlio del ministro Sarkozy

PARIGI - Altre nubi nel cielo sopra Nicolas Sarkozy, candidato della destra all' elezione presidenziale francese e già al centro di polemiche per il supposto conflitto di interessi visto che continua ad occupare la carica di ministro dell' Interno. Adesso, nei suoi confronti, è scoppiata una nuova caso, non slegato nemmeno questo dal tema del conflitto di interessi. La polizia avrebbe infatti disposto il test del Dna per incastrare i presunti ladri del motorino del figlio del ministro. Il candidato del centro alle presidenziali, Francoise Bayrou, ha detto che non si è mai applicato un provvedimento simile in questi casi. «Ci troviamo di fronte a un uso distorto della legge, a due pesi e due misure: uno per i personaggi e potenti e un altro per i cittadini normali. Il motorino di uno dei tre figli del ministro è stato recuperato dalla polizia durante un'operazione nella quale è stato rintracciato un deposito di merce rubata.

Sarkozy rischia l'eliseo per aver abusato dei propri poteri e in Italia c'è gente (non persone, gente) in parlamento nonostante sia stata ritenuta colpevole di fatti gravi... bah...

[Onisem]

Originariamente inviato da ziozetti

Francia, test del Dna per il furto di una moto
La polizia lo avrebbe disposto per incastrare i ladri dello scooter di un figlio del ministro Sarkozy

PARIGI - Altre nubi nel cielo sopra Nicolas Sarkozy, candidato della destra all' elezione presidenziale francese e già al centro di polemiche per il supposto conflitto di interessi visto che continua ad occupare la carica di ministro dell' Interno. Adesso, nei suoi confronti, è scoppiata una nuova caso, non slegato nemmeno questo dal tema del conflitto di interessi. La polizia avrebbe infatti disposto il test del Dna per incastrare i presunti ladri del motorino del figlio del ministro. Il candidato del centro alle presidenziali, Francoise Bayrou, ha detto che non si è mai applicato un provvedimento simile in questi casi. «Ci troviamo di fronte a un uso distorto della legge, a due pesi e due misure: uno per i personaggi e potenti e un altro per i cittadini normali. Il motorino di uno dei tre figli del ministro è stato recuperato dalla polizia durante un'operazione nella quale è stato rintracciato un deposito di merce rubata.

Sarkozy rischia l'eliseo per aver abusato dei propri poteri e in Italia c'è gente (non persone, gente) in parlamento nonostante sia stata ritenuta colpevole di fatti gravi... bah...

Evidentemente è insito in una certa Destra non riuscire a non abusare dei propri uffici.