Precisione del movimento della valvola a farfalla

[energy+]

Originariamente inviato da Johnn

La generazione del controllore, anche se è la cosa che devo fare, in realtà non mi interessa!!! Nel senso che devo dare in pasto ad un tool lo stato iniziale del sitema (già in moto) e gli intervalli di valori per ogni variabile. Il tool prova tutte le possibili combinazioni dei valori di controllo per ogni combinazione valore di carico. Verranno salvati in una tabella solo i valori che portano il motore il più possibile vicino ai canonici 800 rpm, gli altri saranno scartati. Con questo sistema si ha la certezza in ogni momento di effettuare la scelta ottimale. Il prezzo da pagare è una elevata capacità di calcolo richiesta nella fase di generazione del controllore. Per minimizzarla, devo ridurre il più possibile la precisione delle variabili, senza tuttavia rendere il modello troppo distante dalla realtà o errato.

in pratica vai "x tentativi"
non è male come idea ma devi anche prevedere 1 enorme mole di dati.....
la tabella la sviluppi a matrice statica?

cmq è interessante.......

ciao

[Johnn]

Originariamente inviato da energy+

in pratica vai "x tentativi"
non è male come idea ma devi anche prevedere 1 enorme mole di dati.....
la tabella la sviluppi a matrice statica?

cmq è interessante.......

ciao

Sì, si va per tentativi!

Per matrice statica cosa intendi?

[energy+]

Originariamente inviato da Johnn

Sì, si va per tentativi!

Per matrice statica cosa intendi?

fissa, tipo 200 righe da riempire coi 200 tentativi e quindi non dinamica nè strutturata tipo ad albero....
ciao

[Johnn]

Originariamente inviato da energy+

fissa, tipo 200 righe da riempire coi 200 tentativi e quindi non dinamica nè strutturata tipo ad albero....
ciao

Sì penso proprio che sia così, fissa.

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da Johnn

Puntualizzo che sto trattando un motore di una automobile (Il discorso di Athlon vale lo stesso, no?) e che la tesi è di informatica: devo realizzare il controllore per far rimanere il motore il più possibile vicino agli 800 rpm nonstante sforzi quali aria condizionata, luci, frizione, ma il cambio è sempre a folle. Dal mio simulatore (su cui non ho garanzie assolute di corretto funzionamento) mettendo la valvola a 15° raggiungo circa 3500 rpm con unanticipo a 0°, esattamente nel punto morto superiore, e con il massimo anticipo possibile circa 4000 rpm.

Gli unici due parametri su cui può agire il controllore sono anticipo e valvola a farfalla.

Quindi è una simulazione del tutto teorica..
In un motore di 4 cil 4 tempi ci sono 2 scoppi ogni giro, quindi il calcolo
deve avvenire entro mezzo giro, perchè si interviene x ogni singola accensione. (e tenendo in debito conto l'anticipo massimo.. )
Anche un buon modello del momento d'inerzia (volano & co) ha
effetto nello stabilizzare il motore nei confronti dei carichi applicati.

[Johnn]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Quindi è una simulazione del tutto teorica..
In un motore di 4 cil 4 tempi ci sono 2 scoppi ogni giro, quindi il calcolo
deve avvenire entro mezzo giro, perchè si interviene x ogni singola accensione. (e tenendo in debito conto l'anticipo massimo.. )

Infatti mi pare di averlo scritto che l'angolo di anticipo deve essere calcolato (in realtà dovrà essere letto dalla tabella) ogni 180°. Ma dici che è una simulazione teorica in senso negativo?

[GrandeLucifero]

nn sò che simulatore usi..
In ogni caso dalla teoria alla realtà bisogna aggiungere tante di quelle
variabili che alla fine ci si ritrova con un modello molto diverso...

[Johnn]

Il simulatore l'ho scritto io attenendomi all'articolo che mi è stato dato nel quale è descritto il modello del motore che ci interessa e relative eqauzioni. Questo lo devo prendere per buono, ma dal comportamento che osservo dalle prove sembra realistico. Sembra .

[Athlon]

Originariamente inviato da wheisback

gli rpm vengono misurati con una ruota fonica

ok , ma bisogna vedere quanti denti ha la ruota fonica ... se ha solo un dente (cioe' manda un solo impulso al giro) servono almeno 2 giri di albero motore per capire che il motore sta rallentando ... se invece ha 16 o piu' denti si puo' gestire il regime addirittura tra uno scoppio e l'altro del motore (in pratica correggendo gia' allo scoppio successivo le tendenze dovute al variere del carico) ... (ed in piu' si crea un ottimo diagnostico per controllare che i 4 cilindri "spingano" tutti e 4 con la stessa forza)

[Athlon]

Originariamente inviato da energy+

Pure io userei le derivate x cercare di ottimizzare anche la velocità di reazione è 1 ottima idea.....
ma il vero punto fondamentale è che devi partire dal presupposto di avere 1 motorino estremamente veloce se vuoi gestire certe falle.....
in pratica minore è la differenza di aperture e minore sarà la velocità di reazione e viceversa x non avere 1 risposta troppo fiacca e fare la fine del motore dell'honda....

il problema della gestione della farfalla e' che la risposta NON e' lineare ... per capirci..

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore a basso carico il motore accellera rapidamente.

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore ad alto carico il motore si spegne (smagrimento eccessivo)

se il carico e' elevato le variazioni sulla farfalla devono essere piu' lente , per questo che e' importante anticipare al massimo la rilevazione della deviazione dal regime standard , per dare piu' tempo possibile alla farfalla di intervenire

[Johnn]

Originariamente inviato da Athlon

il problema della gestione della farfalla e' che la risposta NON e' lineare ... per capirci..

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore a basso carico il motore accellera rapidamente.

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore ad alto carico il motore si spegne (smagrimento eccessivo)

se il carico e' elevato le variazioni sulla farfalla devono essere piu' lente , per questo che e' importante anticipare al massimo la rilevazione della deviazione dal regime standard , per dare piu' tempo possibile alla farfalla di intervenire

Questa è una cosa a cui non avevo pensato, seppure esula da ciò che posso controllare. Nel senso che la miscela è inclusa in una delle equazioni che ho.

Ripensando al fatto della derivata, in effetti avevo provato a fare qualcosa di simile nella bozza del controllore, senza rendermi conto che fosse la derivata.

[energy+]

Originariamente inviato da Athlon

il problema della gestione della farfalla e' che la risposta NON e' lineare ... per capirci..

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore a basso carico il motore accellera rapidamente.

se passi da 5° a 10° rapidamente con il motore ad alto carico il motore si spegne (smagrimento eccessivo)

se il carico e' elevato le variazioni sulla farfalla devono essere piu' lente , per questo che e' importante anticipare al massimo la rilevazione della deviazione dal regime standard , per dare piu' tempo possibile alla farfalla di intervenire

ovviamente concordo, era 1 parte di quel che volevo dire.....

ciao

[wheisback]

Originariamente inviato da Johnn

No, cos'è? Comunque per ora non sto usando nessun controllore "fisico".

E' un controllore Proporzionale Integrale Derivativo.

Esistono anche i Proporzionali o i Proporzionali Derivativi.

Il PID è il più complesso.

Cmq mi sembra di capire che non ti occupi di questo ma di altro.

Originariamente inviato da Athlon

ok , ma bisogna vedere quanti denti ha la ruota fonica ...

Solitamente hanno 58 intagli.