soggetto a fuoco, sfondo sfocato

[frankie73]

Originariamente inviato da tommy781

è un modo come un altro per ottenere un primo piano con sfondo sfocato

si ma e' una MACRO non un primo piano con sfondo sfocato.

Cmq c'e' poco da fare... e' un problema di PDC dovuto alla ridotta dimensione
del sensore che viene unita ad ottiche molto corte che poi grazie al fattore
di crop consentono di coprire grosse escursioni focali:

ad esempio: se prendi una lente 8mm-48mm ed hai un fattore di crop dovuto
al sensore di 3 allora questa lente ti diventa un 24-144 ma la PDC rimane
sempre quella di un 8-48 ed e' per questo che ti consigliano di usare lo zoom
al massimo

Pensa che anche tra le reflex, lo sfocato che si ottiene con una 5f (fullframe)
e' superiore a quello che si ottiene con una 400d/30d (APS-C)

[(IH)Patriota]

Questa dello sfocato è una legge fisica non si scappa.

I costruttori sono stati molto furbi nel contenere i costi , sensore piccolo necessita di lente piccola sia come diametro che come lunghezza focale (la mia ixus 30 è un 5.8-17.4mm).

Con il crop factor la lunghezza va moltiplicata dalle 3 alle 5 volte (a seconda dei modelli) quindi si trasforma in un campo inquadrato in formato 36mm pari a circa 28-70mm.. lo sfocato resta quello di un 5.8-17.4mm...che piu' che uno sfocato è un fuori fuoco

Fare una macro per far vedere lo sfocato non ha assolutamente senso (se attacco i tubi da macro sul 50ino arrivo tranquillamente a pdc nell' ordine del millimetro) ,cosi' come fare ritratti da soli 15/20cm di distanza dal soggetto

Ciauz
Pat

[marklevi]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Il vantaggio nella riduzione della pdc ottenuto con l' aumento della lunghezza focale è maggiore rispetto alla perdita dovuta ad un diaframma leggermente piu' chiuso.

sai che non sono affatto sicuro di questa cosa.. prova a fre due calcoli col calcolatore di pdc on line
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
ricordando che, diminuendo la focale si apre + il diaframma e ci si può avvicinare + al soggetto.
la cosa avrebbe senso con una lente a diaframma costante, tipo panasonic fz20 (36-432eq f/2.8)

se scatti a 30mm con 5m (dal soggetto) e 60mm con 10m, sempre a f2.8 la pdc rimane la stessa (78-79cm), cambia la prospettiva e lo schiacciamento dei piani.
ma se il diframma si chiude ed INOLTRE si deve allontanare il soggetto per mantenere la stessa inquadratura la pdc aumenta.

ergo tu e Teod avete torto mi sa

[th1]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

...cosi' come fare ritratti da soli 15/20cm di distanza dal soggetto

Infatti ho specificato:
...era solo lolleggio

[teod]

Originariamente inviato da marklevi

sai che non sono affatto sicuro di questa cosa.. prova a fre due calcoli col calcolatore di pdc on line
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
ricordando che, diminuendo la focale si apre + il diaframma e ci si può avvicinare + al soggetto.
la cosa avrebbe senso con una lente a diaframma costante, tipo panasonic fz20 (36-432eq f/2.8)

se scatti a 30mm con 5m (dal soggetto) e 60mm con 10m, sempre a f2.8 la pdc rimane la stessa (78-79cm), cambia la prospettiva e lo schiacciamento dei piani.
ma se il diframma si chiude ed INOLTRE si deve allontanare il soggetto per mantenere la stessa inquadratura la pdc aumenta.

ergo tu e Teod avete torto mi sa

Mark, la H1 ha un 6-72 con apertura F2.8 minima in grandangolo e 3.7 in tele... alla massima escursione a 3.7 ha una PDC di 17 cm su un soggetto a 5 metri, sempre che abbia inserito correttamente i dati...
Adesso non sto a calcolare e fare grafici, ma a 35 mm reali e 2.5 metri di distanza ha una PDC di 13 cm a f2.8... Ad occhio mi pare più semplice ricordare di zoomare al massimo possibile (magari non a tutta escursione volendo), di stare il più vicino possibile al soggetto che deve stare più lontano possibile dallo sfondo.
Ciao

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da marklevi

sai che non sono affatto sicuro di questa cosa.. prova a fre due calcoli col calcolatore di pdc on line
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
ricordando che, diminuendo la focale si apre + il diaframma e ci si può avvicinare + al soggetto.
la cosa avrebbe senso con una lente a diaframma costante, tipo panasonic fz20 (36-432eq f/2.8)

se scatti a 30mm con 5m (dal soggetto) e 60mm con 10m, sempre a f2.8 la pdc rimane la stessa (78-79cm), cambia la prospettiva e lo schiacciamento dei piani.
ma se il diframma si chiude ed INOLTRE si deve allontanare il soggetto per mantenere la stessa inquadratura la pdc aumenta.

ergo tu e Teod avete torto mi sa

Normalmente le microlenti delle compatte sono abbastanza luminose quindi anche tutto in tele raramente passano F5.

Nel calcolatore di pdc (come specificato) va immessa l' ACTUAL FOCAL LENGHT e quindi la lunghezza effettiva della lente e non il suo equivalente a 35mm.

La panasonic FZ50 ha sensore 1/1.8" quindi sensore da 7.18x5.32mm con luminosita' F2.8-F3.7 , lenti con escursione 7.4mm-88.8mm.

Soggetto a 3m wide open 7.4mm F2.8 -> pdc infinita , iperfocale a 3.23m ...praticamente è tutto a fuoco dal minimo (30cm circa) all' infinito.

Soggetto sempre a 3m tele 88.8mm F3.7 ->pdc 5cm ovviamente il campo inquadrato sara' differente e sara' necessario allontanarsi diciamo che andiamo a 10m (non per avere lo stesso campo ma perchè mi piace 10m )

Soggetto a 10m tele 88.8 F3.7 ->pdc 54cm , e gia' qui andiamo meglio

Soggetto a 10m tele 88.8mm F5.6 -> pdc 85cm ...persi 30cm circa..

Confrontiamo il tutto in formato 36mm , gli 88.8mm diventano 420mm , soggetto sempre a 10m e mettiamo F5.6 (praticamente un 300F4+kenko1.4x ... quello che mi sta per arrivare ) -> la pdc diventa 18cm..


Quindi tra stare in wide o in tele con le compatte è meglio cercare di stare il piu' possibile lunghi tanto anche completamente estesi non è importantissima la maggior chiusura del diaframma.

Il confronto con il formato 36mm è impietoso , a parita' di campo inquadrato la pdc sulle FF è di 1/3 mentre per avere lo stesso sfocato ad F5.6 la panasonic deve lavorare a 88.8mm(420mm equivalenti) mentre una reflex FF lavora a meno della meta' (tra i 190mm ed i 200mm) inquadrando di fatto il doppio del campo...

Per sfocare un ritratto o vai di macro oppure piu' che un ritratto fai un superprimissimopiano , roba da vedere i pori della pelle quasi

Ciauz
Pat

P.S.
Mark stasera ti mando le foto scusa il ritardo

[TurboCresta]

cmq apparte queste super complicate cose il risultato di una foto tra compatta buona (5mpx) e reflex è simile o sbaglio?

[(IH)Patriota]

Se per simile intendi che sono entrambe fotografie si

Lo sfocato non è una pippa mentale (anche se qui per gioco si fa a gara ).

Un ritratto con il fondo sfocato è piu' efficace rispetto ad un ritratto tutto a fuoco , giocare con la profondita' di campo ti permette di staccare il soggetto dal fondo e rende la foto meno piatta rispetto ad una tutta a fuoco.

Anche a livello di qualita' (con le lenti adeguate) le reflex sono un bel po' sopra alle compattone , certo è che se non devi andare in stampa e solitamente usi la macchina per far foto agli amici dopo la sbronza piuttosto che la classica foto ricordo di un viaggio (o un tramonto ) allora la compattona va piu' che bene.

Ciauz
Pat

[marklevi]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

(non per avere lo stesso campo ma perchè mi piace 10m )

balleballeballe

dopo controllo i vostri valori.

aspetto le foto. e vedi che hai 2 email

[(IH)Patriota]

Controlla pure , se metti le lunghezze reali e non quelle rapportate ai 36mm devi tirare al massimo lo zoom per parlare di pdc...

Ciauz
Pat

P.S.
te le ho mandate ieri sera le foto

Ariciauz

[TurboCresta]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

le reflex sono un bel po' sopra alle compattone , certo è che se non devi andare in stampa e solitamente usi la macchina per far foto agli amici dopo la sbronza piuttosto che la classica foto ricordo di un viaggio (o un tramonto ) allora la compattona va piu' che bene

beh io faccio ogni tipo di foto anche se ammetto di essermi appassionato da poco a questo mondo... per ora usando una H1 devo dirti che apparte il problema della PDC non noto limiti rispetto alle reflex, ho un tele assurdo senza portarmi appresso zaini da 20kg (462mm ricordo) e ho la possibilità di montare filtri (polarizzatore,uv,ecc) e accessori vari (grandangoli ad esempio o fisheye)

saluti

[amxim]

Originariamente inviato da TurboCresta

beh io faccio ogni tipo di foto anche se ammetto di essermi appassionato da poco a questo mondo... per ora usando una H1 devo dirti che apparte il problema della PDC non noto limiti rispetto alle reflex, ho un tele assurdo senza portarmi appresso zaini da 20kg (462mm ricordo) e ho la possibilità di montare filtri (polarizzatore,uv,ecc) e accessori vari (grandangoli ad esempio o fisheye)

saluti

Io ho una Canon S3 superzoom (36-432) ed effettivamente la cosa che mi manca (moltissimo) è il controllo della PDC nei ritratti ma non solo. E' vero che ci possiamo montare filtri ed obiettivi ma così facendo ci avviciniamo forse troppo alla dotazione da reflex (a parte i costi). Io stesso sono già passato dalla custodia alla borsa e sto lottando con me stesso per non acquistare il grandangolo (forse cederò) e un cavalletto più grande che mi costringerà allo zaino. Tornassi indietro mi farei una reflex pur con qualche sacrificio.

[TurboCresta]

Originariamente inviato da amxim

Io ho una Canon S3 superzoom (36-432) ed effettivamente la cosa che mi manca (moltissimo) è il controllo della PDC nei ritratti ma non solo. E' vero che ci possiamo montare filtri ed obiettivi ma così facendo ci avviciniamo forse troppo alla dotazione da reflex (a parte i costi). Io stesso sono già passato dalla custodia alla borsa e sto lottando con me stesso per non acquistare il grandangolo (forse cederò) e un cavalletto più grande che mi costringerà allo zaino. Tornassi indietro mi farei una reflex pur con qualche sacrificio.

io ho una borsetta, piccola, contiene la macchina, i filtri, il grandangolo ed il cavalletto piccolo + quello grande (1,5mt)

ho speso circa 1/4 e ho davvero pochi limiti apparte la PDC

ovvio non sto paragonando la reflex con la mia, pero dire che le compatte sono buone solo per foto con amici sbronzi credo sia un idiozia ci sono compatte e compatte

PS: giusto, 432mm e ditemi poco

[TurboCresta]

qualche esempio di tele e filtro polarizzatore e grandangolo:

tele
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=112107

pola
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=112105
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=103525

grandangolo
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=99349

[(IH)Patriota]

Non voglio far cambiare idea a nessuno , le differenze sono tante a favore dell' uno o dell' altro sistema.

Indubbiamente il prezzo e la trasportabilita' insieme ad un ottica a lungo raggio sono grandi comodita' che una reflex non avra' mai , la qualita' è normalmente buona per la maggiorparte degli utilizzi a patto di non salire troppo con gli ISO.

Ad enorme vantaggio delle reflex restano una grande resistenza al rumore quando si sale con gli ISO , la possibilita' di avere lenti adeguate per qualsiasi occasione sia a livello di risolvenza che di luminosita' , messa a fuoco precisa e veloce , raffica , ridotta PDC.

Non credo che abbia senso fare un confronto anche perchè non è a parita' di esborso economico e quindi e' evidente che ci siano marcate differenze.

Certo che se non si hanno particolari esigenze di stampa , normalmente si fotografa in buona luce e non è necessario salire con gli ISO probabilmente la differenza si puo' sentire meno , tutto dipende dal livello qualitativo ti aspetti dal risultato.

Quella della foto agli amici sbronzi era semplicemente una battuta di fatto resta che se alla sera vuoi fare quella foto senza flash con una compatta hai grandissime difficolta' oppure alzando gli ISO un risultato mediamente scadente , purtroppo la differenza a volte tra le due sta anche nel portare a casa lo scatto o meno

Ciauz
Pat

[TurboCresta]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Non voglio far cambiare idea a nessuno , le differenze sono tante a favore dell' uno o dell' altro sistema.

Indubbiamente il prezzo e la trasportabilita' insieme ad un ottica a lungo raggio sono grandi comodita' che una reflex non avra' mai , la qualita' è normalmente buona per la maggiorparte degli utilizzi a patto di non salire troppo con gli ISO.

Ad enorme vantaggio delle reflex restano una grande resistenza al rumore quando si sale con gli ISO , la possibilita' di avere lenti adeguate per qualsiasi occasione sia a livello di risolvenza che di luminosita' , messa a fuoco precisa e veloce , raffica , ridotta PDC.

Non credo che abbia senso fare un confronto anche perchè non è a parita' di esborso economico e quindi e' evidente che ci siano marcate differenze.

Certo che se non si hanno particolari esigenze di stampa , normalmente si fotografa in buona luce e non è necessario salire con gli ISO probabilmente la differenza si puo' sentire meno , tutto dipende dal livello qualitativo ti aspetti dal risultato.

Quella della foto agli amici sbronzi era semplicemente una battuta di fatto resta che se alla sera vuoi fare quella foto senza flash con una compatta hai grandissime difficolta' oppure alzando gli ISO un risultato mediamente scadente , purtroppo la differenza a volte tra le due sta anche nel portare a casa lo scatto o meno

Ciauz
Pat

hai detto tutto tu

in effetti gli ISO sono un problema (assieme alla PDC) ma ti dirò che con le sony si va meglio della massa (ovvio si arriva a 400iso, niente di che rispetto ai 1600iso delle reflex) oppure sali con il tempo di esposizione ma scordati cose animate

credo di aver trovato il giusto compromesso con questa (e le altre simili vedi S2 o FZ) ma non mi paragonerò mai ad una reflex... però è anche vero come dici che a volte l'importante è farla la foto

PS: vorrei prendere un flash aggiuntivo, ho notato un brutto effetto nel fotografare i soggetti e trovarmi l'ombra stampata dietro! avete suggerimenti?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da TurboCresta

hai detto tutto tu ...

Non era rivolto essenzialmente a te , onestamente sono contento di sentire persone contente della propria scelta , qualunque essa sia mi pare che siamo tutti abbastanza grandi da aver scelto un qualcosa per determinati e validi motivi.

Originariamente inviato da TurboCresta

PS: vorrei prendere un flash aggiuntivo, ho notato un brutto effetto nel fotografare i soggetti e trovarmi l'ombra stampata dietro! avete suggerimenti?

Prendi un flash aggiuntivo lo metti nella slitta in interni puoi sfruttare il riflesso del soffitto piuttosto che spararlo verso il soggetto se invece sei all' aperto non hai molte chances a meno , mettere un diffusore puo' aiutare ma se dietro al soggetto c'è un muro l' ombra la vedrai comunque (magari un po' meno dura per via del diffusore ma cmq presente)

Ciauz
Pat

[teod]

Senza reflex e senza 200 f2.8 sarei diventato matto per non essere riuscito a fare ste cose (che possono piacere o meno):





Tutto sta nel scegliere il mezzo adatto alle proprie esigenze.
Ciao

[marklevi]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

......
Nel calcolatore di pdc (come specificato) va immessa l' ACTUAL FOCAL LENGHT e quindi la lunghezza effettiva della lente e non il suo equivalente a 35mm.

.....

egregio signor Patriota (), lo so come funziona il calcdipidici

del suo discorso non me ne importa un fico secco ( ), lei ha fatto un confronto reflex vs compatte.

io ho fatto altri calcoli: IPOTIZZANDO di avere una compattona (ma il discorso vale anche per obiettivi reflex..) con apertura di diaframma costante la PDC sarà sempre la medesima a qualunque lunghezza focale tale obiettivo sarà usato. ovvvvviamnete deve rimanere costante il diaframma e l'inquadratura generale...

se tu usi il 70-200 2.8 a 70mm con 140cm dal soggetto e se lo usi a 200mm con 400cm dal soggetto, sempre a 2.8, la pdc dovrà essere la stessa (stando al calcolatore, ovvio ). cambierà la prospettiva.

tornando alle compattone....

in questo caso non abbiamo una apertura diaframma costante (tipo pana fz20...).. quindi + si zoomera, + il soggetto si allontanerà, + il diaframma si chiuderà = addio al minimo sfocato ottenibile...

purtroppo non ho la possiilità di fare altre prove non avendo una compattona.

cordiali saluti

p.s. le foto ce stanno ma erano finite nello spam... molto gentile. ciao

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da teod

Senza reflex e senza 200 f2.8 sarei diventato matto per non essere riuscito a fare ste cose (che possono piacere o meno):

Tutto sta nel scegliere il mezzo adatto alle proprie esigenze.
Ciao

Azz al pelo coi tempi eh ?

Cmq molto ma molto belle

Ciauz
Pat