Rapito e Decapitato

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Sbagliato.
La chiesa poteva rifutarsi d'evolversi, come stanno facendo loro.
E per loro aggiungici l'aggravante che hanno un esempio un pelino più evoluto davanti, per loro di nuovo potenzialmente non c'è nulla.
Per la chiesa era quasi tutto nuovo. Di più evoluti davanti non ne avevano.


Ma no, in effetti, forse qui dentro c'è qualcheduno che si fregia del "ma noi eravamo così", "le abbiamo fatte anche noi", e nel loro piccolo vorrebbero seriamente fossimo ancora così.

Ma che dici? Loro hanno intorno un sistema in molti casi poco più che tribale, come si può pretendere che avvenga un processo al contrario? Inutile poi ricordare tutte le resistenze "all'evoluzione", alcune anche feroci, operate dalla chiesa. Se la chiesa si fosse rifiutata d'evolversi con il mondo che le cambiava attorno sarebbe molto semplicemente scomparsa, ecco perchè si è adeguata, suo malgrado. O vogliamo sostenere che sia stata lei a imprimere la spinta? Ma non scherziamo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Perchè credi che un qualsiasi organismo, quelli naturali e quelli sociali obbediscono alla medesima regola, si evolva ?, per graziosa "buona volontà" propria, assai poco probabile se non proprio impossibile, o piuttosto per pressioni ambientali ?. Risponditi e capirai molte cose anche in merito a tuoi post precedenti.

Corro subito a cercare la risposta, o maestro.

[nevione]

la chiesa cattolica e' cosi' evoluta che il papa firma per poter tornare a dire la messa in latino e col parroco di spalle ai fedeli, in spregio a tutte le classe sociali meno acculturate e senza possibilita' di studio che cosi non ci capiranno una mazza.
Tanto evoluta che nel 2006 una donna non puo' officiare nessun rito.
Cosi' evoluta che i suoi vertici continuano a condannare il preservativo nonostante in africa la gente muoia di aids a milioni.
Talmente evoluta che il cardinale Trujllo o come si chiama ha scomunicato due medici per aver fatto abortire una bimba di 11 anni vittima di uno stupro e che se partoriva metteva a repentaglio la sua vita.
Potrei portare molti esempi, mi rendo conto che ci sono anche persone ammodo all'interno della chiesa cattolica come ce ne sono molte che non lo sono, di sicuro non sta al passo con la societa' e di tutto si puo' dire tranne che sia evoluta. Forse non brucia piu' le presunte streghe ma di anni di evoluzione ne devono passare molti prima che si metta al pari col resto della societa'.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Ma che dici? Loro hanno intorno un sistema in molti casi poco più che tribale, come si può pretendere che avvenga un processo al contrario? Inutile poi ricordare tutte le resistenze "all'evoluzione", alcune anche feroci, operate dalla chiesa. Se la chiesa si fosse rifiutata d'evolversi sarebbe semplicemente scomparsa, molto semplicemente. O vogliamo sostenere che sia stata lei a dare la spinta? Ma non scherziamo.

Loro hanno visto l'illuminismo, e si sono chiusi a riccio. Tanto che vai a prendere un libro di storia, soffermati anche su questo.
E i paesi che si sono evoluti socialmente(leggi Marocco, ad esempio) sono in gravisismo pericolo. Sono sempre e comunque minacciati.
E altri paesi che si sono evoluti socialmente (leggi Turchia) stanno tornando indietro.
La chiesa se si fosse rifiutata, sarebbe esattamente alla stregua dell'islamismo nei paesi islamici, oggi.
La chiesa non ha di certo dato l'impulso, e si è anche opposta (ma non ha mai buttato giù un paio di torri con un paio d'aerei, e mi dirai che allora non c'erano. Giusto....), poi si è evoluta.
E comunque la chiesa s'è fatta portavoce, nel tempo, di tantissime cose. Senza la chiesa, oggi noi avremo solo qualche rovina romana, su cui campare di turismo.
Mi spieghi dove, in paesi islamici, c'è un tale patrimonio di opere pre e post islamiche, alla stregua dell'italia con opere pre e post cristianesimo? (togli Israele)

[nevione]

Originariamente inviato da Ileana

Loro hanno visto l'illuminismo, e si sono chiusi a riccio. Tanto che vai a prendere un libro di storia, soffermati anche su questo.
E i paesi che si sono evoluti socialmente(leggi Marocco, ad esempio) sono in gravisismo pericolo. Sono sempre e comunque minacciati.
E altri paesi che si sono evoluti socialmente (leggi Turchia) stanno tornando indietro.
La chiesa se si fosse rifiutata, sarebbe esattamente alla stregua dell'islamismo nei paesi islamici, oggi.
La chiesa non ha di certo dato l'impulso, e si è anche opposta (ma non ha mai buttato giù un paio di torri con un paio d'aerei, e mi dirai che allora non c'erano. Giusto....), poi si è evoluta.
E comunque la chiesa s'è fatta portavoce, nel tempo, di tantissime cose. Senza la chiesa, oggi noi avremo solo qualche rovina romana, su cui campare di turismo.
Mi spieghi dove, in paesi islamici, c'è un tale patrimonio di opere pre e post islamiche, alla stregua dell'italia con opere pre e post cristianesimo? (togli Israele)

si infatti le torri le ha buttate giu' l'islam e non un gruppo di terroristi
ma ci sei stata in siria, yemen, arabia, marocco ecc ecc per dire che non ci sono opere pre e post islamiche? io no ma si da il caso che i miei suoceri facciano almeno un paio di viaggi l'anno in paesi arabi perche' interessati a quella cultura e la situazione me l'hanno spiegata e mostrata in foto in maniera un tantino differente.
Per non dire che le storie sono un tantino differenti, i romani erano pagani convertitisi al cristianesimo, normale che quindi si vedono piu' reperti precristiani, parliamo di una cultura di fatto assimilata dal cristianesimo.

[Ileana]

Originariamente inviato da nevione

la chiesa cattolica e' cosi' evoluta che il papa firma per poter tornare a dire la messa in latino e col parroco di spalle ai fedeli, in spregio a tutte le classe sociali meno acculturate e senza possibilita' di studio che cosi non ci capiranno una mazza.

Provvedimento preso solo ed esclusivamente per dare un riconoscimento "legale" a una branca del cristianesimo (mi sfugge il nome) che le messe le predica solo in latino.
Non c'è nessuna imposizione.

Tanto evoluta che nel 2006 una donna non puo' officiare nessun rito.

Perchè secondo il cattolicesimo la donna non può farlo. Ma ha tante altre mansioni altrettanto (e forse anche più) importanti a livello sociale (con le missionarie, le suore religiose e laiche)

Cosi' evoluta che i suoi vertici continuano a condannare il preservativo nonostante in africa la gente muoia di aids a milioni.

Toppato.
Hanno(anche se da poco) riconosciuto l'esigenza in casi estremi del profilattico.
Tanto che i missionari giù ne distribuiscono a pacchi.

Talmente evoluta che il cardinale Trujllo o come si chiama ha scomunicato due medici per aver fatto abortire una bimba di 11 anni vittima di uno stupro e che se partoriva metteva a repentaglio la sua vita.

Il Papa ha firmato la scomunica? Non mi risulta.
Purtroppo il mondo cattolico è talmente grande che di "retrogradi" ne puoi trovare a pacchi.
Ma non è deto che questi non ne debbano poi subire le conseguenze (in un modo o nell'altro).

Potrei portare molti esempi, mi rendo conto che ci sono anche persone ammodo all'interno della chiesa cattolica come ce ne sono molte che non lo sono, di sicuro non sta al passo con la societa' e di tutto si puo' dire tranne che sia evoluta. Forse non brucia piu' le presunte streghe ma di anni di evoluzione ne devono passare molti prima che si metta al pari col resto della societa'.

Qui poi è come discutere con dei marziani.
Tra un pochino diremo che una religione per stare al passo con quella chè è la "società moderna" deve rinnegare uno per uno i suoi dogmi (quando arriveremo a dire che il cattolicesimo dovrà disconoscere il papa per entrare a far parte della modernità, e che il cristianesimo in generale dovrà disocnoscere la duplice natura umana e divina di Cristo, toccheremo l'apice della demenzialità).

Non si può pensare che una religione si stravolga, in tutto e per tutto.




Ah: io non sono neanche cristiana, figuriamoci cattolica. Quindi a dirla tutta avrei motivi 0 per difendere la chiesa.
Anzi, ce la dovrei avere. E' anche colpa della storia della chiesa che non ho superato il test di medicina

[M@aster]

Originariamente inviato da Ileana

Loro hanno visto l'illuminismo, e si sono chiusi a riccio. Tanto che vai a prendere un libro di storia, soffermati anche su questo.

Verità pura! Si rifiutano anche di parlarne, visto che può essere un disturbo per la loro teocrazia.

Originariamente inviato da Ileana

E altri paesi che si sono evoluti socialmente (leggi Turchia) stanno tornando indietro.

Altrà verità pura! La Turchia mi spaventa tantissimo, perchè non è più il paese di ataturk, ma dei lupi grigi e di qualche altro gruppo islamico. A colpa dell'islam sta veramente tornando al medioevo, ma per fortuna in alcune città esiste lo scontro tra la democrazia e la teocrazia. Il suo immenso problema è che la parte est turca, quindi dopo ankara, non ha nessuna intenzione di entrare in europa e di capire cosa sia il laicismo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Loro hanno visto l'illuminismo, e si sono chiusi a riccio. Tanto che vai a prendere un libro di storia, soffermati anche su questo.
E i paesi che si sono evoluti socialmente(leggi Marocco, ad esempio) sono in gravisismo pericolo. Sono sempre e comunque minacciati.
E altri paesi che si sono evoluti socialmente (leggi Turchia) stanno tornando indietro.
La chiesa se si fosse rifiutata, sarebbe esattamente alla stregua dell'islamismo nei paesi islamici, oggi.
La chiesa non ha di certo dato l'impulso, e si è anche opposta (ma non ha mai buttato giù un paio di torri con un paio d'aerei, e mi dirai che allora non c'erano. Giusto....), poi si è evoluta.
E comunque la chiesa s'è fatta portavoce, nel tempo, di tantissime cose. Senza la chiesa, oggi noi avremo solo qualche rovina romana, su cui campare di turismo.
Mi spieghi dove, in paesi islamici, c'è un tale patrimonio di opere pre e post islamiche, alla stregua dell'italia con opere pre e post cristianesimo? (togli Israele)

L'Islam è pieno di opere d'arte. Ma poi che c'entra? Comunque anche noi stiamo tornando indietro, o almeno pare che alcune forze spingano in questa direzione: abbiamo di fronte ciò che comporta assumere leggi religiose come leggi di stato e che facciamo? Ci contrapponiamo aumentando il "tasso di religiosità" all'interno della vita pubblica? Cercando di imitarli in questi aspetti?

[dantes76]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo che la Chiesa cattolica si è evoluta --- cosa che questi tizi non sembrano aver intenzione di fare.

evoluta? no e solo che per ogni giubileo chiedono scusa

[Ileana]

Originariamente inviato da nevione

si infatti le torri le ha buttate giu' l'islam e non un gruppo di terroristi
ma ci sei stata in siria, yemen, arabia, marocco ecc ecc per dire che non ci sono opere pre e post islamiche? io no ma si da il caso che i miei suoceri facciano almeno un paio di viaggi l'anno in paesi arabi perche' interessati a quella cultura e la situazione me l'hanno spiegata e mostrata in foto in maniera un tantino differente.
Per non dire che le storie sono un tantino differenti, i romani erano pagani convertitisi al cristianesimo, normale che quindi si vedono piu' reperti precristiani, parliamo di una cultura di fatto assimilata dal cristianesimo.

No, ma visto e considerato che il mondo islamico è talmente tanto incasinato da non avere un capo, e visto e considerato il fatto che di condanne all'11/9 non ce ne sono state tante (come non sono stati tanti i festeggiamenti, che comunque sono sempre troppi), ma in compenso ci sono stati tantissimi silenzi assordanti come il rumore di un aereo che si schianta contro un palazzo, che viene difficile dire che il mondo islamico sia in generale molto più avanzato di quella piccola parte che ha gioito epr ciò.
Basti anche vedere la condizione generale di almeno i 3/4 dei paesi cosìdetti musulmani.

In marocco è da anni che si sono portate avanti opere di restaurazione e di recupero di tantissime opere pre-islamiche che erano state distrutte.
Ma il marocco è socialmente un paese moderno.

In tanti altri paesi (e di foto ne ho viste anche io, e di racconti ne ho sentiti anche io) però l'opera di distruzione è sistematica.
(Vedi i due Buddah giganti, come esempio simbolo).


Non mi pare che gli etruschi fossero cristiani.
Così come non mi pare che tutti i reperti derivanti dalla magna grecia siano stati completamente distrutti.
Così come non mi pare che le opere del Caravaggio, come ad esempio la Madonna, seppur si siano sempre attirate le critiche più aspre della chiesa, siano mai state bruciate.
E dire che il Caravaggio usò perfino una prostituta morta affogata come modella per la Madonna.
Roba che per tre vignette c'è stato un putiferio allucinante, nel 2006.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

No, ma visto e considerato che il mondo islamico è talmente tanto incasinato da non avere un capo, e visto e considerato il fatto che di condanne all'11/9 non ce ne sono state tante (come non sono stati tanti i festeggiamenti, che comunque sono sempre troppi), ma in compenso ci sono stati tantissimi silenzi assordanti come il rumore di un aereo che si schianta contro un palazzo, che viene difficile dire che il mondo islamico sia in generale molto più avanzato di quella piccola parte che ha gioito epr ciò.
Basti anche vedere la condizione generale di almeno i 3/4 dei paesi cosìdetti musulmani.

In marocco è da anni che si sono portate avanti opere di restaurazione e di recupero di tantissime opere pre-islamiche che erano state distrutte.
Ma il marocco è socialmente un paese moderno.

In tanti altri paesi (e di foto ne ho viste anche io, e di racconti ne ho sentiti anche io) però l'opera di distruzione è sistematica.
(Vedi i due Buddah giganti, come esempio simbolo).


Non mi pare che gli etruschi fossero cristiani.
Così come non mi pare che tutti i reperti derivanti dalla magna grecia siano stati completamente distrutti.
Così come non mi pare che le opere del Caravaggio, come ad esempio la Madonna, seppur si siano sempre attirate le critiche più aspre della chiesa, siano mai state bruciate.
E dire che il Caravaggio usò perfino una prostituta morta affogata come modella per la Madonna.
Roba che per tre vignette c'è stato un putiferio allucinante, nel 2006.

no no, infatti, pero' a uno che aveva le manie di fare le previsioni del tempo. poco ci mancava

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Perchè secondo il cattolicesimo la donna non può farlo. Ma ha tante altre mansioni altrettanto (e forse anche più) importanti a livello sociale (con le missionarie, le suore religiose e laiche)

Pff! Sempre e comunque serva dell'uomo. A livello gerarchico, nella Chiesa la donna non conta un cazzo. Se poi, da donna, ti compiaci di questo...

Originariamente inviato da Ileana

Toppato.
Hanno(anche se da poco) riconosciuto l'esigenza in casi estremi del profilattico.
Tanto che i missionari giù ne distribuiscono a pacchi.

Il giorno che sentirò da un Papa o alto gerarca vaticano parole chiare ed inequivocabili sull'argomento mi ricrederò. Rimane il fatto che per anni sono stati titubanti e timidi sull'argomento. Questo per dire il livello di modernità, apertura, pragmatismo.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

L'Islam è pieno di opere d'arte. Ma poi che c'entra? Comunque anche noi stiamo tornando indietro, o almeno pare che alcune forze spingano in questa direzione: abbiamo di fronte ciò che comporta assumere leggi religiose come leggi di stato e che facciamo? Ci contrapponiamo aumentando il "tasso di religiosità" all'interno della vita pubblica? Cercando di imitarli in questi aspetti?

Io questo tasso di religiosità che progressivamente aumenta, scusa, ma non lo vedo.
E non vedo nemmeno questo tornare indietro.

In ogni caso se un tasso un pelo maggiore di religiosità può aiutarci dallo sprofondare nel baratro assoluto del vuoto culturale (come sta accadendo ora) o nel baratro assoluto di un estremismo ancor più dilagante, ben venga, anche se io religiosa non lo sono.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Pff! Sempre e comunque serva dell'uomo. A livello gerarchico, nella Chiesa la donna non conta un cazzo. Se poi, da donna, ti compiaci di questo...

Io non mi compiaccio di ciò, ma la situazione non è nemmeno esattamente così

Il giorno che sentirò da un Papa o alto gerarca vaticano parole chiare ed inequivocabili sull'argomento mi ricrederò. Rimane il fatto che per anni sono stati titubanti e timidi sull'argomento. Questo per dire il livello di modernità, apertura, pragmatismo.

Perchè rimane fondamentalmente qualcosa che va a violare la questione della perdita del seme.
Chè è un nodo cruciale.

[dantes76]

Originariamente inviato da Onisem

Pff! Sempre e comunque serva dell'uomo. A livello gerarchico, nella Chiesa la donna non conta un cazzo. Se poi, da donna, ti compiaci di questo...

Il giorno che sentirò da un Papa o alto gerarca vaticano parole chiare ed inequivocabili sull'argomento mi ricrederò. Rimane il fatto che per anni sono stati titubanti e timidi sull'argomento. Questo per dire il livello di modernità, apertura, pragmatismo.

a parte che dovrebbero portare il velo pure loro...come segno di sottomissione..
le figure femminili piu importanti o piu conosciute durante la vita di Gesu' erano due: una era una Puttana, una era la Madonna,quest'ultima incorpora benissimo l'idea femminile vaticana: fare dei figli pur rimanendo vergine, crescere i figli, e vederli morire.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Io non mi compiaccio di ciò, ma la situazione non è nemmeno esattamente così

No? Le donne nella Chiesa contano perchè spose di Cristo? Ah beh!

Originariamente inviato da Ileana

Perchè rimane fondamentalmente qualcosa che va a violare la questione della perdita del seme.
Chè è un nodo cruciale.

Appunto, allora? E a sapere quanto seme hanno perso i preti nelle sacrestie...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Provvedimento preso solo ed esclusivamente per dare un riconoscimento "legale" a una branca del cristianesimo (mi sfugge il nome) che le messe le predica solo in latino.

Se ti sfugge il nome non mi stupisco che dici "solo ed esclusivamente", evidentemente ti sfugge anche il contenuto

Si tratta dei seguaci di Marcel Lefebvre, i quali non hanno mai accettato il concilio vaticano secondo.
Se il vaticano cerca un riavvicinamento con questa setta non è sicuramente un segno di grande apertura.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

Io questo tasso di religiosità che progressivamente aumenta, scusa, ma non lo vedo.
E non vedo nemmeno questo tornare indietro.

In ogni caso se un tasso un pelo maggiore di religiosità può aiutarci dallo sprofondare nel baratro assoluto del vuoto culturale (come sta accadendo ora) o nel baratro assoluto di un estremismo ancor più dilagante, ben venga, anche se io religiosa non lo sono.

vuoto culturale... sto leggendo Osama binladen, Ayman al-Zawāhir? o Ahmadinejad?

ah dimenticavo per un pelo di maggiore religiosita' intendi una teocrazia?=

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dantes76

le figure femminili piu importanti o piu conosciute durante la vita di Gesu' erano due: una era una Puttana

Se ti riferisci a Maria di Magdala: era un'indemoniata, e non una prostituta.
L'identificazione della Maddalena con la prostituta che lavò i piedi a Gesù, è sbagliata, ed è comparsa in un sermone di San Gregorio Magno.
Questo lo sanno tutti, tranne quei "razionalisti" che sbandierano ai quattro venti la loro appartenenza alla versione atea di CL, e poi prendono come verità rivelata un romanzo di spionaggio copiato a man bassa da una leggenda inventata di sana pianta da un esoterista.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

No? Le donne nella Chiesa contano perchè spose di Cristo? Ah beh!

No, ad esempio le suore laiche hanno, come ripeto, un importantissimo ruol a livello sociale.
Che poi come ripeto, libero di non crederci come no.

Appunto, allora? E a sapere quanto seme hanno perso i preti nelle sacrestie...

Tanto come niente.
Sei presente ogni volta che hanno l'opportunità d'esercitare FederiKa?
Per ogni prete? In ogni chiesa? In ogni parte del mondo?
Complimenti.

E in ogni caso non tratatrmicome se fossi in accordo su determinate cose. Posso esserlo come no. In quanto non credente (e anche se lo fossi, non lo sare di certo nella chiesa romana).
Però mi da fastidio l'attacco sistematico alla chiesa cattolica com fautrice di tutti imali di questo mondo.