BELLA CIAO - Chi vuole cancellare il 25 aprile

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

I valori della Resistenza andrebbero rispolverati, si sono un po' assopiti ultimamente

valori? questi?



non so che "valori" ci si possa trovare in una guerra civile, dove gli avversari sono bestie da uccidere...

Scommetto che saresti capacissimo di trovarli nel nazifascismo, invece.

E' stata una guerra tra chi aveva al primo posto il valore della libertà e chi aveva invece come valore fondante la prevaricazione sull'uomo. E scusa se è poco.

[Giovamas]

La resistenza portò a combattere e morire insieme persone di ogni ceto e credo politico (dai comunisti ai laici ai preti ai democristiani ai liberali, dai contadini agli intellettuali...) creando le basi dell'Italia in cui viviamo. Riscattò l'Italia nei confronti del mondo. Non va infangata per nessun motivo.
Mio contributo:

Libertà libertà
Siamo partigiani
Fate largo che passa
La Brigata Garibaldi
La più bella la più forte
La più ardita che ci sia
Fate largo quando passa
Quando passa quando avanza
Il nemico fugge allor
Siam fieri siam forti
Per cacciare l'invasor

[Fradetti]

Originariamente inviato da easyand

io direi che sulla resistenza bisognerebbe anche fare un po di luce...di gran porcate ne hanno fatte anche loro

vero... hai ragione... c'è chi se n'è approfittato per vendette personali o cose del genere.

Mio nonno, al tempo, facendosi espellere dal partito comunista italiano disse ad una riunione: i fascisti hanno spolpato l'italia ed ora ci sono partigiani che stanno rosicchiando le ossa.

Ma sui valori comuni della resistenza non vanno neanche discussi, e bisognerebbe parlarne con rispetto

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fradetti

vero... hai ragione... c'è chi se n'è approfittato per vendette personali o cose del genere.

Mio nonno, al tempo, facendosi espellere dal partito comunista italiano disse ad una riunione: i fascisti hanno spolpato l'italia ed ora ci sono partigiani che stanno rosicchiando le ossa.

Ma sui valori comuni della resistenza non vanno neanche discussi, e bisognerebbe parlarne con rispetto

......e così la ragazza venne stuprata da almeno 20 uomini.
Rimase a terra, in coma e con le vesti strappate e sporche.

Qualcuno la guardò inoridito chiedendosi come mai tanta violenza.
Una donna di passaggiò osservò:
" Uno scempio, vero, però anche lei...con quella gonna corta..."

Anche la ragazza stuprata ebbe la sua colpa.
E fu un'attenuante al processo degli stupratori.

E se fosse vostra figlia?


Spero si capisca la metafora.


fg

[Lucrezio]

Visto che ci siamo... ricordiamo anche loro con una bella canzone di Guccini

Son morto ch'ero bambino
son morto con altri cento
passato per un camino
e ora sono nel vento
Ad Auschwitz c'era la neve
il fumo saliva lento
nei campi tante persone
che ora sono nel vento
Nei campi tante persone
ma un solo grande silenzio
che strano, non ho imparato
a sorridere qui nel vento.
Io chiedo come puo` un uomo
uccidere un suo fratello
eppure siamo a milioni
in polvere qui nel vento.
Ancora tuona il cannone
ancora non e` contenta
di sangue la bestia umana
e ancora ci porta il vento.
Io chiedo quando sara`
che un uomo potra` imparare
a vivere senza ammazzare
e il vento si posera`.

[gourmet]

Video decisamente retrò: http://www.dilucide.com/CCC1P/cd/25_Aprile.wmv

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

non pochi di loro chiesero di essere accorpati come volontari nella RSI all' atto della cattura....

Cmq, in linea di principio daccordo con Jumpermax, guardiamo i fatti storici oggettivi e lasciamo perdere le mitizazioni

Una volta tanto però non farebbe male credere ai "miti" fondativi della nostra repubblica.. , visto che cmq all'Italia in buona parte mancano..
E' vero che la resistenza si è macchiata di alcuni crimini, è vero che molti partigiani non volevano uno stato "democratico" ma la rivoluzione socialista, ma cmq la resistenza alla dittatura la fai con il mitra in mano, non con il ramoscello di ulivo..e il nemico, il collaborazionista, (non l'avversario, in quanto non siamo in democrazia) lo devi ammazzare, devi fare fuori i "tirannicidi" quando vi sono le dittature..non è pensabile usare il "pacifismo" o gli strumenti democratici quando combatti un totalitarismo o una dittatura, perchè le armi democratiche contro chi ti opprime sono inefficaci. ..su queste cose sono molto "ferrandiano" e poco "bertinottiano".
Cmq personalmente il 25 aprile non lo festeggerò..non festeggio nessuna festa, nè compleanno, quindi non farò eccezione..

[Ileana]

Rispolverare i valori della resistenza?
Questo sarebbe un modo per andare avanti?
La resistenza contro i Fascisti è morta il giorno in cui è morto, suicida, il Fascismo.
Il Nazismo è morto quando è morto Hitler.
NOn siamo un pochino anacronistici?
Mi fanno solo ridere sia i ragazzi che, a 20 anni, si definiscono fascisti, sia quelli che vogliono incarnare, a 20 anni i valori della resistenza.
I primi non possono essere fascisti, perchè il fascismo è morto con la destituzione di Mussolini. I secondi, non possono incarnare i valori della resistenza perchè questa è morta la prima volta dopo la destituzione di Mussolini, la seconda dopo la liberazione dai tedeschi.
Chiunque inneggi a quel valore, o a quell'altro, è solo una persona, che volutamente o meno, inneggia ad una guerra civile, che ha massacrato l'Italia.


Giusto ricordare, ma ricordare nel modo giusto. In fondo, chi ci ha rimesso la vita, da una parte o dall'altra sono ragazzi che perlopiù erano mandati al macello dai capi di una e dell'altra fazione, senza un perchè preciso.
Ricordiamoli e basta, senza colori, senza ideali.

[Duncan]

Originariamente inviato da Ileana

Rispolverare i valori della resistenza?
Questo sarebbe un modo per andare avanti?
La resistenza contro i Fascisti è morta il giorno in cui è morto, suicida, il Fascismo.
Il Nazismo è morto quando è morto Hitler.
NOn siamo un pochino anacronistici?
Mi fanno solo ridere sia i ragazzi che, a 20 anni, si definiscono fascisti, sia quelli che vogliono incarnare, a 20 anni i valori della resistenza.
I primi non possono essere fascisti, perchè il fascismo è morto con la destituzione di Mussolini. I secondi, non possono incarnare i valori della resistenza perchè questa è morta la prima volta dopo la destituzione di Mussolini, la seconda dopo la liberazione dai tedeschi.
Chiunque inneggi a quel valore, o a quell'altro, è solo una persona, che volutamente o meno, inneggia ad una guerra civile, che ha massacrato l'Italia.


Giusto ricordare, ma ricordare nel modo giusto. In fondo, chi ci ha rimesso la vita, da una parte o dall'altra sono ragazzi che perlopiù erano mandati al macello dai capi di una e dell'altra fazione, senza un perchè preciso.
Ricordiamoli e basta, senza colori, senza ideali.

Beh, con la festa della liberazione si vuole festeggiare i valori che che hanno portato alla scrittura della costituzione, valori che ci hanno permesso 60 anni di vita democratica, nel bene e nel male, se siamo qui lo dobbiamo anche a chi è morto per affermare quei valori, un giorno per ricordarli mi sembra giusto, anche per ritrovarsi, noi italiani, su una base comune da cui ripartire.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ileana

.
I primi non possono essere fascisti, perchè il fascismo è morto con la destituzione di Mussolini.

In realtà non è andata proprio così...il 25 luglio del 43 a seguito della sfiducia del Gran Consiglio Fascista (che secondo il suo statuto era l'unico organo istituzionale che poteva sfiduciare il capo del governo e porre l'ordine del giorno) Mussolini fu costretto a dimettersi..fu arrestato dal re, ma poi andò a formare l'RSI dopo la liberazione da parte dei tedeschi nel Gran Sasso.
Anzi la resistenza praticamente nel sud italia è stata inesistente (visto che già nel giugno-luglio 43 parte del sud-italia era già occupata dagli alleati).il periodo più "florido" per la resistenza fu proprio dopo la destituzione di Mussolini, con l'RSI.

[Ileana]

Originariamente inviato da Duncan

Beh, con la festa della liberazione si vuole festeggiare i valori che che hanno portato alla scrittura della costituzione, valori che ci hanno permesso 60 anni di vita democratica, nel bene e nel male, se siamo qui lo dobbiamo anche a chi è morto per affermare quei valori, un giorno per ricordarli mi sembra giusto, anche per ritrovarsi, noi italiani, su una base comune da cui ripartire.

Ce n'erano ben pochi, di partigiani, che rischiavano la pelle per questi valori. E sono stati perlopiù trucidati dagli stessi partigiani.
COn codesta festa non si festeggiano TUTTI i partigiani, altrimenti in questa festa sarebbero comprese anche tutte le memorie di chi, partigiano o meno, ha subito dai partigiani stessi.
Questa è, da sempre, una mera festa politica, un'occasione per sfoggiare numerose bandiere con la falce e il martello, con il Che, varie ed innumerevoli bandiere palestinesi. Nulla di più, nulla di meno.
O si cambia lo spirito di questa festa, ricordando nel bene e nel male chi ci ha rimesso la pelle, senza distinzioni di sorta, o non ha senso.
Di ragazzi repubblichini che combattevano per l'idea ce n'erano pochi, tanti lo hanno fatto per paura delle conseguenze di un rifiuto su di loro e sulle loro famiglie, e dare dei codardi a loro, in questo momento, è parecchio facile ed ipocrita.
Con questo spirito si ricorda solo una guerra civile fatta di vendette personali che è iniziata proprio il 25 aprile (basta andare alla Certosa di Bologna e vedere quanti ragazzi sono morti negli anni successivi, tutti ragazzi di non più di 20 anni).
Festeggiare per la morte di questi ragazzi, io personalmente, non me la sento.
Poi siamo in un paese democratico e ognuno è liberissimo di fare quello che vuole.

[Duncan]

Quindi la festa della liberazione da un regime che ha oppresso il paese per anni non va festeggiata?

E' una festa chedeve ricordare i valori che ha fattoi vincere, per l'analisi storica ci sono altri momenti

[Ileana]

Originariamente inviato da zerothehero

In realtà non è andata proprio così...il 25 luglio del 43 a seguito della sfiducia del Gran Consiglio Fascista (che secondo il suo statuto era l'unico organo istituzionale che poteva sfiduciare il capo del governo e porre l'ordine del giorno) Mussolini fu costretto a dimettersi..fu arrestato dal re, ma poi andò a formare l'RSI dopo la liberazione da parte dei tedeschi nel Gran Sasso.
Anzi la resistenza praticamente nel sud italia è stata inesistente (visto che già nel giugno-luglio 43 parte del sud-italia era già occupata dagli alleati).il periodo più "florido" per la resistenza fu proprio dopo la destituzione di Mussolini, con l'RSI.

Appunto, i veri resistenti sono quelli che hanno fatto la resistenza prima del 25 aprile, non dopo. Gli altri, chi più chi meno, son semplicemente saltati sul carro dei vincitori, e non li biasimo di certo, lo avrei fatto anche io, con ogni probabilità. Ma non li definisco resistenti.
Per il resto, la Repubblica Sociale era perlopiù un fantoccio, non più fascista, ma nazista.
Di Fascismo, non c'era più nulla, nell'RSI. Che ora ce lo vendano come tale, non importa.
Il Fascismo era imprescindibile dall'Italia.

Per la questione del sud è semplice, la Mafia. Questa non è mai stata trattata benissimo dal Fascismo (unico periodo storico che che ricorda una lotta alla mafia concreta), ed è salita sul carro dei vincitori, cioè degli americani, in cambio di laute ricompense durante e dopo la liberazione, in Sicilia/Calabria, non c'era un paesino che non avesse un sindaco appartenente alla mafia.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Scommetto che saresti capacissimo di trovarli nel nazifascismo, invece.

E' stata una guerra tra chi aveva al primo posto il valore della libertà e chi aveva invece come valore fondante la prevaricazione sull'uomo. E scusa se è poco.

Per cui se qualcuno osa criticare i "sacri" valori della resistenza automaticamente è un fascista....
o anche un nazista. Immancabile, in perfetta logica "o con noi o contro di noi"...

[Ileana]

Originariamente inviato da Duncan

Quindi la festa della liberazione da un regime che ha oppresso il paese per anni non va festeggiata?

E' una festa chedeve ricordare i valori che ha fattoi vincere, per l'analisi storica ci sono altri momenti

Ripeto, va festeggiata, ma senza colori, ricordando tutti i morti e tutti i vincitori. Non solo alcuni morti ed alcuni vincitori, come accade ora.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ileana

Rispolverare i valori della resistenza?
Questo sarebbe un modo per andare avanti?
La resistenza contro i Fascisti è morta il giorno in cui è morto, suicida, il Fascismo.
Il Nazismo è morto quando è morto Hitler.
NOn siamo un pochino anacronistici?
Mi fanno solo ridere sia i ragazzi che, a 20 anni, si definiscono fascisti, sia quelli che vogliono incarnare, a 20 anni i valori della resistenza.
I primi non possono essere fascisti, perchè il fascismo è morto con la destituzione di Mussolini. I secondi, non possono incarnare i valori della resistenza perchè questa è morta la prima volta dopo la destituzione di Mussolini, la seconda dopo la liberazione dai tedeschi.
Chiunque inneggi a quel valore, o a quell'altro, è solo una persona, che volutamente o meno, inneggia ad una guerra civile, che ha massacrato l'Italia.


Giusto ricordare, ma ricordare nel modo giusto. In fondo, chi ci ha rimesso la vita, da una parte o dall'altra sono ragazzi che perlopiù erano mandati al macello dai capi di una e dell'altra fazione, senza un perchè preciso.
Ricordiamoli e basta, senza colori, senza ideali.

Ti sfugge il fatto che i valori incarnati dalla resistenza sono universali e senza tempo, a meno che tu non voglia definire la libertà ed i principi fondativi della nostra Costituzione mere speculazioni mentali, alias seghe mentali, con cui trastullarsi nei momenti di relax.

Sul resto delle tue affermazioni, meglio stendere un velo pietoso, vista la vacuità e la propaganda che le contraddistinguono.

[Ileana]

Originariamente inviato da jumpermax

Per cui se qualcuno osa criticare i "sacri" valori della resistenza automaticamente è un fascista....
o anche un nazista. Immancabile, in perfetta logica "o con noi o contro di noi"...

tra l'altro non mi giunge nuovoquesto slogan

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ileana

Ripeto, va festeggiata, ma senza colori, ricordando tutti i morti e tutti i vincitori. Non solo alcuni morti ed alcuni vincitori, come accade ora.

Mi dipsiace per te, ma i morti non sono per nulla tutti uguali. Il tuo revisionismo storico è di serie B. Chi è morto lottando per la causa nazifascista non potrà mai essere paragonato ad un morto che lottò, sia esso partigiano od alleato, per la causa della libertà.

[Ileana]

Originariamente inviato da LittleLux

Ti sfugge il fatto che i valori incarnati dalla resistenza sono universali e senza tempo, a meno che tu non voglia definire la libertà ed i principi fondativi della nostra Costituzione mere speculazioni mentali, alias seghe mentali, con cui trastullarsi nei momenti di relax.

Sul resto delle tue affermazioni, meglio stendere un velo pietoso, vista la vacuità e la propaganda che le contraddistinguono.

No, la resistenza che viene festeggiata domani non incarnava tutti i valori della libertà, altrimenti chi tenta di ricordare i partigiani bianchi (pur sempre partigiani) non verrebbe zittito e additato a revisionista.
Domani si ricorda l'antifascismo, valore immancabilmente morto con la morte dle fascismo. Logica, non trovi?


Per il resto, sappiamo tutti che chiunque non sventoli una bandiera rossa il 25 Aprile è solo uno sporco revisionista, ma non c'è bisogno di ricordarlo sempre e comunque.

[Ileana]

Originariamente inviato da LittleLux

Mi dipsiace per te, ma i morti non sono per nulla tutti uguali. Il tuo revisionismo storico è di serie B. Chi è morto lottando per la causa nazifascista non potrà mai essere paragonato ad un morto che lottò, sia esso partigiano od alleato, per la causa della libertà.

VAllo a dire a chi è parente di chi ha lottato ed è morto per la causa nazifascista solo per non incappare in ritorsioni contro la famiglia...