perchè hitler adottò proprio la svastica?

[gpc]

Caspita Lowenz, non ho proprio capito nemmeno l'argomento, mi fai lo stesso effetto della mia profe di filosofia

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Caspita Lowenz, non ho proprio capito nemmeno l'argomento, mi fai lo stesso effetto della mia profe di filosofia

Lo prendo come un complimento

[casacup]

Originariamente inviato da lowenz

In generale sarebbe cmq interessante aprire un thread sul simbolismo e sui rapporti simbolismo-psiche umana (propriamente intesa, cioè come quella della specie Homo Sapiens), rapporti che io ritengo essere di dipendenza, ovvero ritengo che la mente umana abbia un'incredibile e pressochè inevitabile tendenza/propensione (e la ritengo una delle cose più incredibili ed inevitabili che esistano) ad essere "schiava" del meccanismo simbolico fino a giungere a prostrarsi ed abbandonarsi ai simboli (che essi siano icone di "dissoluzione" o di "costruzione" poco conta, è il fenomeno a suscitare interesse) in un vero e proprio "ballo" fra suggestione del mondo sull'io e proiezione dell'io sul mondo.
Simboli consolano, simboli condannano.....a pensarci è incredibile quanto siamo vincolati (perchè sempre vincolo è) ad essi.
Credo inoltre che il simbolismo sia uno pilastro sociali necessari all'idealismo di qualunque natura e colore per autosostenersi: del resto c'è un legame non trascurabile a livello semantico fra "idea" e "symbolon" (le due parole sono da leggersi in greco).

lowenz hai centrato il punto, è proprio questo l'aspetto che mi interessava approfondire!
Il discorso è questo: il nazismo (come il fascismo) era un movimento di massa, quindi, secondo me, la scelta del simbolo, oltre che per le ragioni già specificate dagli altri utenti, è stata fatta pensando anche a questo aspetto, quello del coinvolgimento psicologico profondo...

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da casacup

lowenz hai centrato il punto, è proprio questo l'aspetto che mi interessava approfondire!
Il discorso è questo: il nazismo (come il fascismo) era un movimento di massa, quindi, secondo me, la scelta del simbolo, oltre che per le ragioni già specificate dagli altri utenti, è stata fatta pensando anche a questo aspetto, quello del coinvolgimento psicologico profondo...

giusto.. però c'è da dire che il coinvolgimento psicologico profondo avveniva tra i capi, le alte cariche e gli aristocratici.. il popolo ne sapeva poco e si interessava poco del simbolismo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

giusto.. però c'è da dire che il coinvolgimento psicologico profondo avveniva tra i capi, le alte cariche e gli aristocratici.. il popolo ne sapeva poco e si interessava poco del simbolismo...

Sì, è vero, ma per il nazismo ad esempio lo è perchè il popolo era quello della generazione vecchia: la nuova generazione, quella della gioventù hitleriana per intenderci, sarebbe stata in buona parte (ovvio che il 100% è impossibile per fortuna) sotto controllo anche grazie al simbolismo, se il progetto non fosse stato interrotto dalla sconfitta militare in guerra.
Lo stesso ovviamente vale per il comunismo e per molti altri movimenti di massa che fanno del simbolismo un loro pilastro: basti pensare alle parate militari ex-sovietiche o koreane e al loro senso!

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da oscuroviandante

La cosa brutta è che la svastica originale è il simbolo della vita , del moto del sole e dell'universo.E' presente in tutti i templi buddhisti
Un simbolo positivo assoluto ,insomma.
Rovesciandola diventa l'esatto opposto , come la croce cristiana rovesciata se non peggio.
Il male assoluto , il buio , la morte.

Cavolata... la swastika si trova in moltissime culture in entrambi i sensi di rotazione e non ha connotazioni negative a seconda del verso...

[Sgt. Bozzer]

si infatti.. non avevo letto.. hitler ha rovesciato il simbolo.. perchè secondo himmler, il suo braccio destro.. ricordava le sue SS..

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da lowenz

Sì, è vero, ma per il nazismo ad esempio lo è perchè il popolo era quello della generazione vecchia: la nuova generazione, quella della gioventù hitleriana per intenderci, sarebbe stata in buona parte (ovvio che il 100% è impossibile per fortuna) sotto controllo anche grazie al simbolismo, se il progetto non fosse stato interrotto dalla sconfitta militare in guerra.
Lo stesso ovviamente vale per il comunismo e per molti altri movimenti di massa che fanno del simbolismo un loro pilastro: basti pensare alle parate militari ex-sovietiche o koreane e al loro senso!

erano anche manifestazioni di potere.. per far notare quanto erano grandi.. basta vedere l'organizzazione dei comizi hitleriani.. degni dei migliori film.. per scenografia..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

giusto.. però c'è da dire che il coinvolgimento psicologico profondo avveniva tra i capi, le alte cariche e gli aristocratici.. il popolo ne sapeva poco e si interessava poco del simbolismo...

Non è così..i simboli sono FONDAMENTALI nel processo politico. La capacità simbolica è uno dei cardini di un ambiente politico, non è soltanto la "dittatura" ad avere introiettato come funzione strumentale i "simboli".
Tanto più un regime politico riesce a produrre simboli tanto più sarà "efficiente ed efficace" (anche perchè più persone credono ai "credenda" dei simboli, minore sarà l'elemento coattivo per tenere l'ordine sociale ).
Anche in un regime democratico i simboli sono fondamentali in quanto veicolano dei messaggi "non strettamente razionali" che si fissano nell'immaginario collettivo.
Basti pensare alla bandiera italiana, ai simboli di partito e a tutto il substrato simbolico/ideologico al di sotto di essi.
Le alte cariche conoscono benissimo gli "arcana imperi" e i trucchetti del gioco..sono i governati, non l'elite che è soggetta ai simboli politici.
NEi totalitarismi questa particolare caratteristica è piuttosto evidente..le croci uncinate, i giochi di luce(di cui si servì il nazismo per dare un'immagine oltreomistica) sono funzionali a veicolare immediatamente le idee alle masse raccolte nelle piazze.
Ma cmq "il giochetto" persiste mutatis mutandis ancora adesso..basta andare in un comizio politico per renderse conto o guardare i simboli dei partiti.
Che sò prendo un partito a caso..l'udeur ha il campanile mica per caso.

[Sgt. Bozzer]

hai ragione anche tu...
il senso della mia frase è però leggeremente differente.. intendevo dire che il popolo non conosceva il significato del simbolo.. ma ne rimaneva cmq affascianato... ma il vero coinvolgimento psicologico per quanto riguarda loro.. era dato più che altro dalle sfarzose manifestazioni di grandezza e potenza... che soprattuto per quanto riguarda il nazismo erano parecchio coinvolgenti..

[lowenz]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

hai ragione anche tu...
il senso della mia frase è però leggeremente differente.. intendevo dire che il popolo non conosceva il significato del simbolo.. ma ne rimaneva cmq affascianato... ma il vero coinvolgimento psicologico per quanto riguarda loro.. era dato più che altro dalle sfarzose manifestazioni di grandezza e potenza... che soprattuto per quanto riguarda il nazismo erano parecchio coinvolgenti..

Certo: infatti le "manistestazioni di potenza" che nomivano prima sono condite di simboli (bandiere a profusione, stendardi, ecc.) proprio per associare/creare nella mente dell'individuo il binomio potenza-idee.

[Kars]

Originariamente inviato da Masev

Se non ricordo male la svastica era un simbolo usato dai partiti pangermanici (sia in Austria che in Germania) prima della prima guerra mondiale. Dopo la guerra verrà adottato anche dal partito nazista, sia per l'indubbia attrazione di Hitler ed Himmler verso l'occultismo, di cui erano intrisi i partiti pangermanici, sia per la comunanza delle "visioni politiche" del partito nazista con questi partiti.

Originariamente inviato da casacup

lowenz hai centrato il punto, è proprio questo l'aspetto che mi interessava approfondire!
Il discorso è questo: il nazismo (come il fascismo) era un movimento di massa, quindi, secondo me, la scelta del simbolo, oltre che per le ragioni già specificate dagli altri utenti, è stata fatta pensando anche a questo aspetto, quello del coinvolgimento psicologico profondo...

la svastica e' un termine e un ideologia sanskrita e non ha nulla a che vedere con la croce uncinata (hakenkreuz), usata appunto anche dal partito nazionale socialista tedesco per significare la sovrapposizione delle 2 "s", ovvero: vittoria del socialismo.
ciao


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Kars2