La Cina mette in ginocchio le crypto. Stop alla produzione di Bitcoin e al supporto bancario

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi un bat è un programma?
Programmare una procedura non è creare un programma.

Io preferisco le dimostrazioni alle affermazioni. Un bat potrebbe essere composto da una sola riga

COPY file.txt file2.txt

in PHP non sarebbe molto diverso

<?php copy('file.txt','file2.txt');

Ora, o sono entrambi programmi, oppure non lo è nessuno dei due.

Io ho già scritto sopra perché i linguaggi di scripting sono una categoria dei linguaggi di programmazione, che sono una foresta di sottoclassi, dove la divisione più importante è Turing Equivalente e Non Turing Equivalente. Poi ci sono appunto linguaggi compilati, interpretati, dichiarativi, funzionali, object oriented, ecc...

Quello che però manca ancora alla discussione, e io non mollo, è una dimostrazione formale, ripeto, FORMALE, che esclude

- VBA
- bash
- PL/SQL

dai linguaggi di programmazione.


E la gradirei sia da Piedone1113 che da cronos1990 perché non si può scrivere la prima cosa che passa per la testa senza prendersene poi la piena responsabilità.

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se pure di fronte all'evidenza devi girare le cose come vuoi te va bene, no problem

Evidenza che tu non hai minimante idea di cosa significhi allora.

Il problema è tuo non mio.

Prendi i miei post per intero per favore, e si onesto con te stesso.


E' un rischio, vedi il dizionario il significato di questa parola.

Tu sei quello che riesce a buttarsi dal ponte se te lo dicono gli altri, e mi spiace constatare che pecchi di giudizio.

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

grazie.
quindi come volevasi dimostrare quello precedente NON era anno su anno come era stato detto (prima riga).

ho la sensazione che ad alcuni i numeri abbiano dato alla testa e manco abbiano quel minimo di sensibilità per capire cosa sono e cosa vogliono dire...

Anche l'altra tabella e' sicuramente giusta. L'unica cosa che non mi piace e' che non specifica l'anno esatto.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

hahahha....era una battuta...complimenti per l'acume...

ah, ok, capito. Carina ma astrusa.

...e no, tu non le capisci da me e da tutti gli altri utenti che provano a dartele perchè non vuoi o non sei in grado di capirle...molto semplice.

sicuramente in parte io "non sono in grado di capire"
sicuramente tu non sei molto bravo a spiegare.
sicuramente sono state scritte emerite cazzate, come mostrato in un post qua sopra, che non depongono a favore del fatto che "voi" abbiate proprio capito tutto.

Originariamente inviato da mmorselli

Io preferisco le dimostrazioni alle affermazioni. Un bat potrebbe essere composto da una sola riga...

posso dire che state sconfinando un po' tanto nell'OT sesso-degli-angeli?

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

Anche l'altra tabella e' sicuramente giusta. L'unica cosa che non mi piace e' che non specifica l'anno esatto.

"sicuramente" non lo so, diciamo che è "plausibile", ma certamente non è "anno su anno" come era stato detto da chi l'ha postata" (e si vedeva lontano un miglio accendendo il cervello)*.
la mancanza dell'anno si può presumere venga aggiornata giornalmente quindi -1 anno è - 1 anno, -10 è -10, da oggi (pure questo ovvio accendendo il cervello...)*

Quello che deduco io è che il rendimento è mostruosamente crollato, e che non si può "fare storico" su 10 anni di una cosa che esiste da 10 anni, confrontando con roba che esiste da secoli. per cui è fuorviante.


*cosa che ho la sensazione non venga fatta, abbagliati dai numeri.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Io preferisco le dimostrazioni alle affermazioni. Un bat potrebbe essere composto da una sola riga

COPY file.txt file2.txt

in PHP non sarebbe molto diverso

<?php copy('file.txt','file2.txt');

Ora, o sono entrambi programmi, oppure non lo è nessuno dei due.

Io ho già scritto sopra perché i linguaggi di scripting sono una categoria dei linguaggi di programmazione, che sono una foresta di sottoclassi, dove la divisione più importante è Turing Equivalente e Non Turing Equivalente. Poi ci sono appunto linguaggi compilati, interpretati, dichiarativi, funzionali, object oriented, ecc...

Quello che però manca ancora alla discussione, e io non mollo, è una dimostrazione formale, ripeto, FORMALE, che esclude

- VBA
- bash
- PL/SQL

dai linguaggi di programmazione.


E la gradirei sia da Piedone1113 che da cronos1990 perché non si può scrivere la prima cosa che passa per la testa senza prendersene poi la piena responsabilità.

Script :

"Scripts" are distinct from the core code of the application, which is usually written in a different language, and are often created or at least modified by the end-user.
Scripts are often interpreted from source code or bytecode, whereas the applications they control are traditionally compiled to native machine code.

Program :

The program has an executable form that the computer can use directly to execute the instructions.
The same program in its human-readable source code form, from which executable programs are derived

Ti basta come definizione di programma e script?

Se elimini o rinomini il programma Copy (xcopy) da sistem32 il tuo bel programma che fa?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

ah, ok, capito. Carina ma astrusa.


sicuramente in parte io "non sono in grado di capire"
sicuramente tu non sei molto bravo a spiegare.
sicuramente sono state scritte emerite cazzate, come mostrato in un post qua sopra, che non depongono a favore del fatto che "voi" abbiate proprio capito tutto.

quali di grazia??

Originariamente inviato da zappy

posso dire che state sconfinando un po' tanto nell'OT sesso-degli-angeli?

eh no scusa, solo voi potete fare le pulci?
ci date praticamente dei deficienti facendo i saputelli poi pero la realtà si dimostra differente...ora vogliamo la spiegazione del perchè la realtà non è tale....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Script :

"Scripts" are distinct from the core code of the application, which is usually written in a different language, and are often created or at least modified by the end-user.
Scripts are often interpreted from source code or bytecode, whereas the applications they control are traditionally compiled to native machine code.

Program :

The program has an executable form that the computer can use directly to execute the instructions.
The same program in its human-readable source code form, from which executable programs are derived

fonte????



se proprio dobbiamo fare i professorini preferisco fidarmi di queste...

"Un linguaggio di scripting, in informatica, è un linguaggio di programmazione interpretato destinato in genere a compiti di automazione del sistema operativo (batch) o delle applicazioni (macro), o a essere usato nella programmazione web all'interno delle pagine web.[1] I programmi sviluppati con questi linguaggi vengono detti script, termine della lingua inglese utilizzato in ambito teatrale per indicare il testo (anche detto canovaccio) in cui sono tracciate le parti che devono essere interpretate dagli attori."

https://it.wikipedia.org/wiki/Linguaggio_di_scripting

"A computer program is a collection of instructions[1] that can be executed by a computer to perform a specific task."

https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_program

[MikTaeTrioR]

e se non bastasse...
prime due righe documentazione ufficiale di solidity language:

"Solidity is an object-oriented, high-level language for implementing smart contracts. Smart contracts are programs which govern the behaviour of accounts within the Ethereum state."

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/



ma sicuramente piedone conosce meglio questi concetti dei creatori stessi di solidity...figuraimoci....



ma dacci un taglio va, seri gia andato ben oltre il ridicolo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e se non bastasse...
prime due righe documentazione ufficiale di solidity language:

"Solidity is an object-oriented, high-level language for implementing smart contracts. Smart contracts are programs which govern the behaviour of accounts within the Ethereum state."

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/



ma sicuramente piedone conosce meglio questi concetti dei creatori stessi di solidity...figuraimoci....



ma dacci un taglio va, seri gia andato ben oltre il ridicolo

Program
A program is an executable file residing on disk in a directory. A program is read into memory and is executed by the kernel as a result of one of the seven exec functions.

Advanced Programming
in the UNIX® Environment
Third Edition
W. Richard Stevens
Stephen A. Rago

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Program
A program is an executable file residing on disk in a directory. A program is read into memory and is executed by the kernel as a result of one of the seven exec functions.

Advanced Programming
in the UNIX® Environment
Third Edition
W. Richard Stevens
Stephen A. Rago

eh si....in ambiente UNIX bravo...ma stiamo parlando di ambiente ETH (blockchain programmabile piu in generale)...

e la definizione generica di Programma non è quella che vale per l'ambiente UNIX...

ora ti mando la definizione di programma che usa Barbara D'Urso, anche quella è valida allora ...

trova una definizione generica di programma, non relativa ad un ambiente specifico, che venga da una fonte autorevole e che escluda gli script dalla categoria e allora, forse, potrai uscire dal ridicolo in cui ti sei cacciato



confermi una scarsissima apertura mentale per me....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

eh si....in ambiente UNIX bravo...ma stiamo parlando di ambiente ETH (blockchain programmabile piu in generale)...

e la definizione generica di Programma non è quella che vale per l'ambiente UNIX...

ora ti mando la definizione di programma che usa Barbara D'Urso, anche quella è valida allora ...

trova una definizione generica di programma, non relativa ad un ambiente specifico, che venga da una fonte autorevole e che escluda gli script dalla categoria e allora, forse, potrai uscire dal ridicolo in cui ti sei cacciato



confermi una scarsissima apertura mentale per me....

Allora perchè tu mi hai messo il link alla definizione di
Advanced Unix Programming, Second Edition. ?

Se una frase estrapolata dà apparentemente ragione alla tua concezione va bene, mentre se la stessa fonte in un edizione successiva specifica meglio il significato di programma non va più bene?

A computer program is a collection of instructions[1] that can be executed by a computer to perform a specific task.

1 Rochkind, Marc J. (2004). Advanced Unix Programming, Second Edition. Addison-Wesley. p. 1.1.2.


Mi hai chiesto le fonti:
servito.
non ti vanno bene?
Pazienza vai ad insegnare in un università, ridefinisci il concetto di programma e scrivici un libro.
Fatto sta che un programma per essere definito tale deve eseguirsi, uno script non lo fa. Semplice e lapalissiano.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Allora perchè tu mi hai messo il link alla definizione di
Advanced Unix Programming, Second Edition. ?

Se una frase estrapolata dà apparentemente ragione alla tua concezione va bene, mentre se la stessa fonte in un edizione successiva specifica meglio il significato di programma non va più bene?

Mi hai chiesto le fonti:
servito.
non ti vanno bene?
Pazienza vai ad insegnare in un università, ridefinisci il concetto di programma e scrivici un libro.
Fatto sta che un programma per essere definito tale deve eseguirsi, uno script non lo fa. Semplice e lapalissiano.

Ma non è cosi...

io ti ho postato la definizione generica di wikipedia che inizia con un estrapolazione del manuale UNIX in cui parla genericamente di cosa sia un programma e non relativamente all'ambiente specifico...

tu continui a rispondere dicendo quello che è un programma in un ambianete specifico, ma non è questo il punto...

ragionando cosi allora io potrei dire che un programma è un .exe se parlo di win, un .dmg se parlo di mac ecc ecc.....ma stiamo sempre parlando di ambienti specifici, logiche interne proprietarie...

nella definizione generica invece "programma === algoritmo" qualunque esso sia, qualunque sia la sua struttura, qualunque sia la sua complessità...

"A computer program is a collection of instructions[1] that can be executed by a computer to perform a specific task."

https://en.wikipedia.org/wiki/Comput...aup-ch4-p132-1


secondo questa definizione anche questo è un programma:
window.alert("sono un programma che ha il compito/task di far apparire questo testo in un alert");



inutile starti a spiegare che la programmazione di smart contract permette cose moooolto piu complesse e quindi la definizione di "programmi" è piu che calzante...e infatti la doc di solidity inizia proprio cosi:

"Solidity is an object-oriented, high-level language for implementing smart contracts. Smart contracts are programs which govern the behaviour of accounts within the Ethereum state."

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/




non so, proproni una pull request al team solidity per cambiare la terminologia usata nella doc....magari ti prendono sul serio, piu probabilmente si faranno grasse risate




edit:
ma poi che è sta cosa che gli script non si eseguono ma che dici?? cosa fanno gli script? stanno li per bellezza??
"A computer program is a collection of instructions[1] that can be executed by a computer to perform a specific task."
un computer puo eseguire uno script??
SI, senza dubbio, quindi rientra nella definizione??
SI, senza dubbio....


LAPALISSIANO.... mavavavavava

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ma non è cosi...

io ti ho postato la definizione generica di wikipedia che inizia con un estrapolazione del manuale UNIX in cui parla genericamente di cosa sia un programma e non relativamente all'ambiente specifico...

tu continui a rispondere dicendo quello che è un programma in un ambianete specifico, ma non è questo il punto...

ragionando cosi allora io potrei dire che un programma è un .exe se parlo di win, un .dmg se parlo di mac ecc ecc.....ma stiamo sempre parlando di ambienti specifici, logiche interne proprietarie...

nella definizione generica invece "programma === algoritmo" qualunque esso sia, qualunque sia la sua struttura, qualunque sia la sua complessità...

"A computer program is a collection of instructions[1] that can be executed by a computer to perform a specific task."

https://en.wikipedia.org/wiki/Comput...aup-ch4-p132-1


secondo questa definizione anche questo è un programma:
window.alert("sono un programma che ha il compito/task di far apparire questo testo in un alert");



inutile starti a spiegare che la programmazione di smart contract permette cose moooolto piu complesse e quindi la definizione di "programmi" è piu che calzante...e infatti la doc di solidity inizia proprio cosi:

"Solidity is an object-oriented, high-level language for implementing smart contracts. Smart contracts are programs which govern the behaviour of accounts within the Ethereum state."

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/




non so, proproni una pull request al team solidity per cambiare la terminologia usata nella doc....magari ti prendono sul serio, piu probabilmente si faranno grasse risate

Non hai mai scritto script bash vero?

Come non hai nemmeno ben compreso l'eccezione del termine "instruction".
Ma secondo la tua opinione anche tutti gli "studi scientifici" sulla supremazia della razza Ariana dovrebbero essere validi?

Solidity è un linguaggio di programmazione di scripting.
Il risultato è uno script che viene compilato, ma rimane sempre e solo uno script.
Questo script può svolgere compiti molto complessi ( come i classici script bash) da poter sembrare dei programmi, ma rimane uno script.
Quindi no:
usare termini altisonanti per definire qualcosa di valido non lo fa diventare un'altra cosa.
Un cavallo dipindo a strisce bianche e nere puo sembrare una zebra, ma rimane un cavallo e dentro la blockchain non vengono eseguiti programmi in una virtual machine ma script che eseguono comandi propri della vm.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non hai mai scritto script bash vero?

Come non hai nemmeno ben compreso l'eccezione del termine "instruction".
Ma secondo la tua opinione anche tutti gli "studi scientifici" sulla supremazia della razza Ariana dovrebbero essere validi?

Solidity è un linguaggio di programmazione di scripting.
Il risultato è uno script che viene compilato, ma rimane sempre e solo uno script.
Questo script può svolgere compiti molto complessi ( come i classici script bash) da poter sembrare dei programmi, ma rimane uno script.
Quindi no:
usare termini altisonanti per definire qualcosa di valido non lo fa diventare un'altra cosa.
Un cavallo dipindo a strisce bianche e nere puo sembrare una zebra, ma rimane un cavallo e dentro la blockchain non vengono eseguiti programmi in una virtual machine ma script che eseguono comandi propri della vm.

va bene dai,
la documentazione di solidity definisce in modo sbagliato solidity stesso...
la definizione di programma data da wikipedia è sbagliata...
e anche la definizione di scripting data da wikipedia è sbagliata...

ha ragione Piedone1113, ti chiamerò Piedonepedia1113


non sono termini altisonanti, sono i termini corretti.

tra l'altro bash e solidity sono due cose lontane anni luce...stai facendo proprio il paragone sbagliato...
un paragone sensato sarebbe con scripting python o javascript...con cui come ben sai vengono sviluppati software di ogni tipo...
con bash automatizzi comandi, li metti in sequenza....magari quei comandi lanciano scripts python che fanno effettivamente qualcosa...ecco solidity è lo script python non il comando bash che lo esegue...

insomma siamo alle solite, la tua esperienza diretta ti dice che "scripting == bash" e quindi a priori consideri sbagliata qualunque altra natura di "scripting"

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Script :

"Scripts" are distinct from the core code of the application, which is usually written in a different language, and are often created or at least modified by the end-user.
Scripts are often interpreted from source code or bytecode, whereas the applications they control are traditionally compiled to native machine code.

Program :

The program has an executable form that the computer can use directly to execute the instructions.
The same program in its human-readable source code form, from which executable programs are derived

Ti basta come definizione di programma e script?

No, perché si limita a dire che gli script sono una categoria di programmi a parte, ma non dice che gli script non sono programmi. Inoltre la definizione di programma qui sotto (di cui non hai citato la fonte) è evidentemente errata, dato che escluderebbe il miliardo di applicazioni Android, che non hanno un eseguibile che il computer può usare direttamente per eseguire le istruzioni.

Se elimini o rinomini il programma Copy (xcopy) da sistem32 il tuo bel programma che fa?

copy è un comando interno, non c'è un copy.exe, ma è irrilevante, perché anche PHP può eseguire xcopy, basta scrivere

<?php exec('xcopy.exe', $out, $ret);

per cui il fatto di poterlo eseguire non è qualcosa che mi limita, è solo una possibilità in più

pure nel vetusto CMD, che altro non è che il vecchio DOS, posso scrivere questo, senza lanciare nessun eseguibile esterno (ma pure se fosse... ma vabbè... poi mi dirai perché un eseguibile no, ma una dll sì... )

for /l %%x in (1, 1, 100) do (
call :funzione %%x
)
GOTO :EOF

:funzione  
   echo %%x
GOTO :EOF

Il ché lo rende un linguaggio di programmazione Turing Complete, e lo snipet sopra è un programma, almeno secondo wikipedia. Se non va bene wikipedia andiamo a cercare testi universitari che dicono la stessa cosa... Ma servirebbe a farti ammettere che hai torto? Humm....


https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_program

[mmorselli]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

un paragone sensato sarebbe con scripting python o javascript...con cui come ben sai vengono sviluppati software di ogni tipo...

Se gli dico che gli Smart Contract Layer 1 di Algorand si programmano in Python, che poi compila un bytecode TEAL, ce la faccio a fargli spaccare la tastiera contro il monitor dalla rabbia?


Se dice che Python non è un linguaggio di programmazione, l'universo implode e ritorna indietro al tempo prima che venga detta sta cazzata

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Solidity è un linguaggio di programmazione di scripting.

Prossimamente: la dimostrazione che un linguaggio di PROGRAMMAZIONE non produce un PROGRAMMA

[Gringo [ITF]]

..... Ho sbagliato POST ?
.... non si parlava di Crypto....

Africrypt, finalmente l'Africa esce dalla Fame grazie alle Crypto.... e il titolo che tutti vorremmo leggere......

https://www.punto-informatico.it/afr...69000-bitcoin/
https://zambianbang.com/2021/06/24/f...-billion-hack/

.... in realtà Attenti a Quei Due è il titolo più appropriato.

e comunque si, per quei due la vita cambia e alla grande grazie alle Crypto !

[mmorselli]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

..... Ho sbagliato POST ?
.... non si parlava di Crypto....

Si parlava di come le blockchain non spostino solo denaro, ma svolgano altri servizi eseguendo programmi. Che è più interessante del fatto che spostino denaro, IMHO.