3dfx voodoo5 5500 a cosa corrisponde?

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
khana non funziona così, se li metti 16bit infatti puoi salvare solo in determinati formati che supportano questa profondità di colore 'anomala'...
poi vabbè, non kiedermi a ke serve xkè nn saprei, comunque con le varie versioni del photoshop dal 4.0 in poi c smanetto da qnd avevo 14 anni e posso dirti che le due opzioni 8/16bit le mostra x ogni formato al momento dell'editing, e come t ho detto selezionando 16 puoi salvare solo in determinati formati che non ricordo.
e oltretutto, allora se fosse come dici ci sarebbe quantomeno la profondità di 24bit!
lì sono intesi per ogni canale RGB...

comunque, x simon82 aggiungo ai due punti di khana:

3) ovviamente x quanto buoni possano essere i 16bit 'nostri' 32 sono sicuramente meglio
4) con le schede in giro ora, il confronto con una v5 è improponibile e possono offrire grazie al fil-rate altissimo una qualità decisamente più alta, senza contare le feature hw non supportate e i giochi che nn partono

si voleva giusto dimostrare che una 1024x768x16 AA2x è meglio della stessa liscia ma a 32bit...
e che il dithering da te mostrato era un obbrobio!!

ciao!

Beh... sicuramente e' meglio di quello mostrato da me ma lungi da superare i 16bit della Kyro2.. grande scheda..

Se provata a far partire giochi come Thief2 che dovrebbero essere esclusivamente 16bit vi rendete conto di quanto era tosta questa sheda.

[JELLO PeCKora]

purtroppo non ne ho mai vista una in azione e so che ha anche un ottimo antialiasing... mi piacerebbe vedere qualche screen

[halduemilauno]

http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=413

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
purtroppo non ne ho mai vista una in azione e so che ha anche un ottimo antialiasing... mi piacerebbe vedere qualche screen

Internamente la Kyro2 lavora sempre su una a 32bit di colore e quindi anche i 16 bit sono presi su una palette di 32. Praticamente i giochi a 16bit sono identici a quelli che potrebbero essere a 32, senza effetti bande e cose varie..

Ora ho una 9700 ma la kyro2 mi ha dato grandi soddisfazioni.. l'AA era buono seppure supersampling..

[Simon82]

Originariamente inviato da halduemilauno
http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=413

Visto.. 3700 A con memorie hyundai a 6ns.. quelle ancora costruite in messico.

[JELLO PeCKora]

Originariamente inviato da Simon82
Internamente la Kyro2 lavora sempre su una a 32bit di colore e quindi anche i 16 bit sono presi su una palette di 32. Praticamente i giochi a 16bit sono identici a quelli che potrebbero essere a 32, senza effetti bande e cose varie..

ahem...questa nn è una novità, lo facevano pure le voodoo3


poi nso se effettivamente abbiano un rendering a 16bit migliore o no...

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
ahem...questa nn è una novità, lo facevano pure le voodoo3


poi nso se effettivamente abbiano un rendering a 16bit migliore o no...

Spetta.. la Voodoo3 lavorava internamente a 22bit o sbaglio? E cmq ti assicuro che non e' la stessa cosa..

[JELLO PeCKora]

alloooora chiariamo un po qualche dubbio
le voodoo3 supportavano texture a 32bit, e il rendering interno sempre a 32bit era abilitabile da registro con un calo minimo di prestazioni. i 22bit erano solo stimati e del tutto teorici (a seconda delle situazioni, davano risultati che potevano essere migliori o peggiori di 22bit), contando appunto il dithering a 16bit nel rendering finale e il post filter che metteva colori dove non ce n'erano, ricostruendo in parte le sfumature perse nel dithering

su come funziona il post filter e come si possa ricostruire una sfumatura a partire da un dithering, c'è un bell'articolo su beyond3D...

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
alloooora chiariamo un po qualche dubbio
le voodoo3 supportavano texture a 32bit, e il rendering interno sempre a 32bit era abilitabile da registro con un calo minimo di prestazioni. i 22bit erano solo stimati e del tutto teorici (a seconda delle situazioni, davano risultati che potevano essere migliori o peggiori di 22bit), contando appunto il dithering a 16bit nel rendering finale e il post filter che metteva colori dove non ce n'erano, ricostruendo in parte le sfumature perse nel dithering

su come funziona il post filter e come si possa ricostruire una sfumatura a partire da un dithering, c'è un bell'articolo su beyond3D...

Imho non e' cosi.. il Voodoo3 per quanto sbandierato da 3dfx ha sempre lavorato a 16bit sia per le texture sia per tutto.. lasciando perdere 22bit e cose varie.
Infatti il Kyro2 che lavora SEMPRE a 32bit non ha nessun incremento prestazionale mettendo 16bit.. nemmeno 1fps.. cosa che di logica e' giusta..
L'output di un Kyro2 e' sempre a 32bit indipendentemente dal fatto che ho messo 16bit o meno..
Il Voodoo3 imho non era molto piu di un Banshee overcloccato.. anche perche' non ho mai ben capito il perche' far calcolare sempre a 32bit internamente e poi uscirsene SEMPRE a 16bit..

Magari sto facendo casino io.. che allor qualcuno ci illumini..

[CS25]

Originariamente inviato da Simon82
Internamente la Kyro2 lavora sempre su una a 32bit di colore e quindi anche i 16 bit sono presi su una palette di 32. Praticamente i giochi a 16bit sono identici a quelli che potrebbero essere a 32, senza effetti bande e cose varie..

Domanda scontata : se l'output finale e' 16 bit, che vantaggio c'e' a precalcolare tutto a 32 bit? In ogni caso deve avvenire una riduzione quindi una perdita di qualita' no?
Come fanno ad essere identici i giochi se alla fine il numero di colori su schermo e' comunque di gran lunga inferiore?
Non e' che forse sarebbe il caso di fare qualche shot a 16 bit delle varie schede per toglierci i dubbi?

[Simon82]

Originariamente inviato da CS25
Domanda scontata : se l'output finale e' 16 bit, che vantaggio c'e' a precalcolare tutto a 32 bit? In ogni caso deve avvenire una riduzione quindi una perdita di qualita' no?
Come fanno ad essere identici i giochi se alla fine il numero di colori su schermo e' comunque di gran lunga inferiore?
Non e' che forse sarebbe il caso di fare qualche shot a 16 bit delle varie schede per toglierci i dubbi?

Ti assicuro che vedendo i giochi presi con una Kyro2 ci lasci le bave in confronto ai 16bit che vidi sulla Voodoo3..

[JELLO PeCKora]

Simon82, non ho mai visto in azione una kyro2 ma qualche recensione l'ho letta eh , e pur calcolando internamente a 32bit lo scaling a 16 lo fa...
anzi ho pure visto screenshots qualche minuto fa, dove veniva mostrata la differenza tra 16 e 32 (se vuoi te li cerco).
x il resto, il rendering interno a 32bit la voodoo3 lo fa eccome... e così pure supporta le texture a 32bit! basta provare con qualsiasi gioco supporti entrambe le profondità, come quake3. dai evitiamo pareri tipo 'secondo me 3dfx sparava cazzate quella è solo una banshee overcloccata'... che converrai con me sono semplicemente campati x aria e basati sul nulla

cs25, se è x quello le schede odierne calcolano in FP a 128bit interni pur scalando a 32...certo che il risultato finale è sempre a 32 ma comunque garantisce una precisione di calcolo maggiore e meno artefatti.

[JELLO PeCKora]

se la cosa era passata in secondo piano al xiodo, era solo xkè la gente si divertiva molto giocando a 25fps in 1024x768x32 con la propria tnt2, e non si capacitava del fatto che calcolare a 32 e scalare a 16 o fare tutto a 16 erano 2 cose ben diverse...

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
Simon82, non ho mai visto in azione una kyro2 ma qualche recensione l'ho letta eh , e pur calcolando internamente a 32bit lo scaling a 16 lo fa...
anzi ho pure visto screenshots qualche minuto fa, dove veniva mostrata la differenza tra 16 e 32 (se vuoi te li cerco).
x il resto, il rendering interno a 32bit la voodoo3 lo fa eccome... e così pure supporta le texture a 32bit! basta provare con qualsiasi gioco supporti entrambe le profondità, come quake3. dai evitiamo pareri tipo 'secondo me 3dfx sparava cazzate quella è solo una banshee overcloccata'... che converrai con me sono semplicemente campati x aria e basati sul nulla

cs25, se è x quello le schede odierne calcolano in FP a 128bit interni pur scalando a 32...certo che il risultato finale è sempre a 32 ma comunque garantisce una precisione di calcolo maggiore e meno artefatti.

Dimostrami che i giochi con le texture a 32bit vengono accettati sulla Voodoo3 e allora vuole dire che per anni ci ho giocato sempre a 16bit perche non c'era modo di fare altrimenti.. ne con trick ne con truck ne amenita' quali post filtering, alpha blending, error diffusion e altro..

Sul fatto della Banshee overcloccata va bene che si scherza, ma neanche tanto.. io ho sempre ritenuto che marketing sbagliato a parte e' stato proprio il Voodoo3 a cominciare il tramonto di 3dfx.. mi sembra ieri che leggendo le preview tutti parlavano del non avanzamento tecnologico rispetto ai precendenti chip..

Poi era veloce.. niente da dire..

[JELLO PeCKora]

stiamo sviando un po dal tema principale cmq x me nn c'è problema, bisogna vedere x altri

x dimostrartelo dovrei rimontare la voodoo3 e sinceramente adesso nn ne ho voglia
comunque, nonostante tutto la voodoo3 era la scheda di quella fascia + diffusa al periodo... e quella che effettivamente t faceva giocare meglio. ok il non avanzamento tecnologico, ma quello delle altre cos'era? i 32bit delle tnt2? con memorie sdr non andavano molto lontano, e come t ho detto anche con un processore odierno un gioco pur leggero come quake3 non riesce ad andare a + di 30fps. questo era un avanzamento tecnologico ok, ma utilizzarlo significava giocare lento, punto e basta... e poi cos'altro...ah si le texture in 1024x1024!! bellissime si, peccato che in 32mb di ram ce ne stiano solo 8
e la gente qui le osannava... l'utente medio stabiliva se una scheda era migliore di un'altra solo guardando quella che aveva numeri più grandi...senza avere idea di cosa significassero...

comunque, non so xkè l'hai scritto questo era un semplice confronto di qualità grafica, non un analisi sul xkè 3dfx abbia fallito o meno...
non x altro, ma vorrei evitare di tornare ai soliti discorsi...

[JELLO PeCKora]

scusate ho sbagliato, questo post nn c doveva essere

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
stiamo sviando un po dal tema principale cmq x me nn c'è problema, bisogna vedere x altri

x dimostrartelo dovrei rimontare la voodoo3 e sinceramente adesso nn ne ho voglia
comunque, nonostante tutto la voodoo3 era la scheda di quella fascia + diffusa al periodo... e quella che effettivamente t faceva giocare meglio. ok il non avanzamento tecnologico, ma quello delle altre cos'era? i 32bit delle tnt2? con memorie sdr non andavano molto lontano, e come t ho detto anche con un processore odierno un gioco pur leggero come quake3 non riesce ad andare a + di 30fps. questo era un avanzamento tecnologico ok, ma utilizzarlo significava giocare lento, punto e basta... e poi cos'altro...ah si le texture in 1024x1024!! bellissime si, peccato che in 32mb di ram ce ne stiano solo 8
e la gente qui le osannava... l'utente medio stabiliva se una scheda era migliore di un'altra solo guardando quella che aveva numeri più grandi...senza avere idea di cosa significassero...

comunque, non so xkè l'hai scritto questo era un semplice confronto di qualità grafica, non un analisi sul xkè 3dfx abbia fallito o meno...
non x altro, ma vorrei evitare di tornare ai soliti discorsi...

Non dico che la TNT2 era migliore.. ci mancherebbe.. dico solo che alla fine ti potrebbero anche dire che internamente lavora a 128bit ma se poi alla fine vedi solo 16bit mi chiedo il perche' non potevi abilitare la profondita' di colore a 32bit.. le texture sulla voodoo3 io le ho sempre selezionate a 16bit perche' nessun gioco mi ha mai permesso di metterle a 32.. solo questo.. poi la scheda era ottima se no non me la sarei comprata.. mi sembra ieri con overclock da fusione nucleare a 181/181 con il modello 2000..

[JELLO PeCKora]

magari uno d qst giorni rimetto la v3 e faccio qualche screen...che posterò su 3dfxzone, ma nn mancherò d segnalartelo

[Simon82]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
magari uno d qst giorni rimetto la v3 e faccio qualche screen...che posterò su 3dfxzone, ma nn mancherò d segnalartelo

Peccato che l'ho venduta..

[CS25]

Originariamente inviato da JELLO PeCKora
cs25, se è x quello le schede odierne calcolano in FP a 128bit interni pur scalando a 32...certo che il risultato finale è sempre a 32 ma comunque garantisce una precisione di calcolo maggiore e meno artefatti.

Li' si parla di calcoli float su piu' canali 32 bit che poi daranno un risultato 32 bit, qui si parla di calcoli integer su 32 bit che poi vengono "ristretti" a 16.
Quindi a tutti gli effetti sono due cose diverse : non si passa detto volgarmente da piu' colori a meno colori, si tratta solo di maggiore o minore precisione nel calcolo del colore dei singoli pixel.
Nel caso in cui il passaggio 32 -> 16 bit vede comunque nella scena renderizzata un numero di colori non elevatissimo, sicuramente la differenza visiva non si nota... ma in certi casi si noterebbe tantissimo. Stiamo parlando ovviamente NON considerando alcun tipo di post filtering, per quello ho preso il caso del Kyro2 e non del voodoo5.
Nel caso FP32 -> FP16 dipende invece strettamente dallo shader in questione : basti considerare che l'acqua di mother nature coi dets 42.68 (che forzavano fp16 in quel test) era perfetta, mente il cielo (assai piu' semplice!) mostrava differenze.

Al che come ho fatto notare a Pandyno vengono al pettine tante magagne : per quanto tempo e' stata crocifissa Nvidia per la questione del FP16? Secondo le specifiche DX9 l'FP16 non e' la full precision e nelle annose flame NV30-R300 e' stato piu' volte additato questo "abbassamento di precisione di calcolo" da parte di Nvidia come un trucco scorretto per guadagnare prestazioni.
Ora vedo propugnare la tesi che il 16 bit ben fatto non fa rimpiangere il 32 bit... non e' che forse si applicano due pesi e due misure quando si parla di Nvidia piuttosto che di altri produttori?

P.S. Occhio alla complicatezza della nomenclatura : di solito si intende precisione 128 bit o FP32 (32+32+32+32), precisione 96 bit o FP24 (24+24+24+24), precisione 64 bit (16+16+16+16) o FP16. In teoria FP128 e' qualcosa di ENORME