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04-11-2018, 11:07 | #33681 | |
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ps: ryzen 2 = serie 3xxx a 7 nm
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MSI MPG B550 Gaming Plus -Ryzen 7 5800x -Sapphire RX 5700XT Nitro+ Special Edition - ARCTIC Liquid Freezer II 240 ARGB - 2x8 GB Crucial Ballistix RGB 3600--Crucial P5 500gb Nvme-SEAGATE Hard Disk Interno BarraCuda 1 TB + 2 TB - Cooler Master MB530P |
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04-11-2018, 11:15 | #33682 | ||||
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provo di multiquote perché forse risulta più chiara la correlazione tra gli argomenti.
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la questione TDP mi ha prosciugato le forze, tanto Quote:
in passato avevamo cpu che andavano a frequenza X, pensa ad un pentium 3 866 o un athlon 2000+, tu assemblavi la tua macchina e sapevi come andava, facevi i test tot volte ed estraevi la media, pubblicavi e fine. oggi abbiamo cpu sofisticatissime nella gestione automatica e mobo con dei preset diversi (sia perché una mobo x370/470 con 6 fasi doppiate come la taichi ed una mobo con 3 fasi e doppia conta di componenti entry-level come la asrock B350 "qualcosa 4" è evidente che non possano offrire una qualità dell'alimentazione di pari livello, sia perché ci sono parametri sui quali la mobo può effettuare un override a seguito di configurazione manuale dell'utente o di una impostazione "stock non stock"), quindi se tu prendi la cpu X e la mobo Y succede quel che succede, poi ci sono variazioni dovute alla temperatura di esercizio (tu stesso hai scritto mille volte come il precision boost della seconda gen faccia guadagnare/perdere +/- 100/150MHz all'aumentare o ridursi della temperatura) e tutte le altre considerazioni del caso. se mescoli tutte ste cose e le metti in mano a recensori dalla dubbia competenza ne consegue che salta fuori un "risultato basso" abbinato ad un "assorbimento alto", un "assorbimento basso" con "risultato alto", un "overclock a 4.2GHz" con la cpu default a 4.15/4.3GHz, un ipc +/- X% senza notare che la frequenza turbo ST/MT non è fissa, ecc ecc ecc. da cui: se sei un lettore attento, emergono svariati dubbi e questioni che ti rendono difficile capire come funzionano le cose; se sei un lettore del "5%" che tiravi in ballo rischi di prendere i dati e riportarli in maniera impropria o fare considerazioni anacronistiche - ad esempio quando ti postano una rece del 2017 con un 2600K e un 1700X e trai conclusioni su 2700X e 2600X vuol dire che non l'hai neanche guardata . Quote:
su consumo ed assorbimento mi tiro indietro, ci sarebbe da distinguere il picco massimo dall'assorbimento tipico ma poi non ho neanche quelle piattaforme e finirebbe per essere un prendere dati di recensioni che, col senno di poi, hanno un'affidabilità precaria e il "paradosso" è quelli più accurati spesso sembrano quelli di tom's che tutti denigrano. Quote:
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04-11-2018, 13:35 | #33683 | |
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=37383 https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=37406 E' vero che più che ipc forse meglio dire ipc x frequenza, ma bisogna andare verso tale direzione, non solo diminuizione di tdp per il passaggio da 12nm a 7nm. Ora non c'è nulla di male se ci sono belle aspettative su zen2, fermo restando che il procio più potente sul mercato rimane l'ultimo blu, ma però se poi nelle prossime recensioni non si venga a commentare questo, pressochè: ''Si però è un 7nm contro un 14nm'' , perchè, secondo me, uscirà tale affermazione!! Poi ''ragazzo'' (permettimi in senso amichevole) quello che dice Paolo non è completamente sbagliato che a volte si evidenziano cose rispetto ad altre in base a come soffia il vento, ad esempio ti porto una solita sintesi di ciò che non fu ammesso: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=348 Magari qualcuno potè scrivere che il multi-task è superiore per qualsiasi motivo, aldilà di questo non si è visto.....magari ammettere ''è superiore per questo motivo o quest'altro''(ad esempio,secondo la mia fantasia, le pipeline non riempite al max; lo scheduler che non carica thread come si deve ecc), ma nulla si è visto; come lo interpreti questo?? Poi dopo tutto io le console li ho vinte per scommesse su quali chip avrebbero avuti all'interno, e lo stesso ho già fatto con le future, poi può darsi che perdo. Anche il primo ryzen l'ho scommesso, sempre sul risultato di pareggio IN GENERALE(si intende mediamente)....indi. Anche ora la mia scommessa su zen2 l'ho fatto e pagherò se perdessi, poi a voglia che mi si dice, ''si ma va bene, però certo quello è sul 7nm rispetto al 14, ok, ma intanto paga alla cassa, .... Poi a me di tifoseria ed schieramenti non mi frega nulla, io sempre rosso sono stato, per gioco, pur riconoscendo la superiorità del blu negli anni passati ed ancor oggi...ma domani chi lo può sapere?... |
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04-11-2018, 14:31 | #33684 | |
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Io ho postato che il 2700X con tamb di 40° è di 50MHz sopra la frequenza garantita (3,7GHz) ma con un AIO 240 e non con il dissi stock. Quind questo mi fa supporre che il calcolo del TDP venga fatto su una tamb di 35° e quindi con 40° che ho io, l'affermazione di "frequenza minima garantita con qualsiasi carico" di AMD non è valida se non si aggiunge "con tamb <35°". Io questo lo penso e lo scrivo, non è che ci faccio segreto perchè è AMD. Ora... se AMD dicesse "abbiamo raddoppiato le FP quindi il potere risolutivo è raddoppiato". L'informazione è corretta, ma se non includi "in talune occasioni, a seconda del carico, la frequenza potrebbe diminuire", che è la facciata diplomatica di "se l'FP lavora al doppio dei bit, la frequenza cala sempre", per me l'informazione non è corretta, perchè si basa sul non dire e farti credere. Sul TDP, ok, abbiamo discusso più volte, e si è arrivati alla conclusione che non essendoci una legge, ognuno fa quello che vuole. Ciò non toglie che la coincidenza di affibiare TDP inferiori alla concorrenza mi sembra tanto voluta e poco coincidenza. Dopo svariate pressioni, la stessa Intel ha dovuto correggere con la solita frase diplomatica "in talune occasioni, a seconda del carico, il TDP potrebbe essere sforato del 50%". OK, se questa è la prassi, vorrà dire che a TDP dichiarato X per stare sul sicuro dovrò aggiungere +50%. Quindi 95W +50%, = 140W. Se il 2700X è dato 105W e con il PBO il TDP nominale viene sforato, mettiamo 120W, alla fin fine la differenza è solamente 20W. Ma si parla di oltre 200W... alla faccia. da 95W a oltre 200W. Ti sembra una giustificazione "a seconda della mobo e dei settaggi"? OK, un bios può essere meno parco nel Vcore, un'altra mobo ha le fasi del menga... mettiamo un +/- 10%... ma non +120%. Ci manca solamente una clausola non scritta in cui si riporta che se i proci sono sfruttati oltre il TDP nominale, decade la garanzia e la frittata sarebbe fatta. Insomma, il mio discorso non è sull'IPC, sulla frequenza, sul consumo o quant'altro, ma semplicemente su una mancanza di chiarezza voluta per questioni di mercato. Ho visto una tabella sul TDP/frequenze dei prossimi i9 X, e praticamente il TDP è rimasto invariato ma nel compenso le frequenze def e turbo sarebbero aumentate. Avremo un bis de 9900K? Dal TDP dichiarato +100%?
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7950X-X670E Asrock PG - Aio360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 - CPU-Z 815/16427 - No overrride PBO scalare 1X - OCBench NO RS CB23 40.697 - Codifica video - UPGRADE 9950X PBO 1X CO -32 Override +100 CPU-Z RS/DU 927/18.540 - CB23 PBO ON CO -32 RS/DU 47318 - CB24 144 2455 - OCCT V-RAY 53.315 |
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04-11-2018, 14:31 | #33685 | |
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nel mio caso la scheda madre è all'interno di un case chiuso, il dissipatore che utilizzo per il 2700X è un noctua NH-D15 AM4....uso i noctua perché sono fondamentalmente nemico del rumore...sono finiti i periodi in cui il pc era di fatto un aspirapolvere...e gli aio per mia esperienza diretta fanno 10 volte il rumore di un noctua per poi raffreddare solo qualche grado in meno...provati su un 3930K overclokkato....quindi non ne valgono la pena... tornando a bomba: da quanto ho letto in giro il 9900K su un NHD15 raggiunge picchi di 95° non overclokkato, in modalità full perfomance, passatemi il termine (recensione di HDBLOG, che per quanto non saranno fenomeni immagino che la pasta termoconduttiva e il dissi siano capaci di montarlo) cosa vuol dire, che per me ancora una volta è l'ennesimo barbatrucco perché se la CPU si parametrizza in base alle temp (cosa correttissima), rischio che nella pratica di tutti i giorni quelle perf con il nhd15 non le raggiungerò mai...cosa che invece con il 2700X sono al massimo delle perf con una rumorosità quasi inudibile...dalle rece che ho letto sta cosa mi sembra volutamente non chiara....non so mi puzza molto...vanno bene le performance, ma quale è il prezzo, inteso in senso lato, da pagare? se per avere un 15% in + devo spendere il doppio ed avere un aspirapolvere in camera da letto, dove ho il pc, ma anche no...oltre al fatto che la microarchitettura ZEN e la ZEN+ NON HANNO NULLA MA PROPRIO NULLA DA INVIDIARE AD INTEL...al massimo gli possono invidiare solo il clock... oltre al fatto che stiamo sempre parlando del nulla: il 1950X che ho e che NON E' una CPU da gaming, beh riporto la mia esperienza personale: quando gioco sul 45 pollici 4K con la 1080TI va che è una meraviglia...quando gioco con la 1070 su un full HD continua ad andare una meraviglia, dove per me meraviglia è garantirmi 60 fps costanti...diciamo che non passo la vita a fare bench di confronto per "gasarmi" su quanto è figa la mia CPU--- certo che se uno si compra una 1080TI per fare benchmark o usarla solo in full HD, gli conviene darli a me i soldi che sicuramente ne faccio un uso migliore e contattare uno specialista... E' come se mi comprassi un Ferrari e poi dicessi che nel traffico a Roma fa pena ed è inguidabile... A volte mi sembra che il buon senso sia stato totalmente sostituito dal marketing e da quanto vi vogliono far credere......a parità di clock AMD e Intel se la stragiocano forse con un vantaggio AMD lato consumi...vuol dire che hanno lavorato benissimo e che la uarch è perfettamente performante senza significativi colli di bottiglia (a differenza di BD)...poi gli altri hanno un processo costruttivo migliore? arrivano a 5ghz di clock? bravi complimenti...ma c'è sempre un prezzo (non economicamente parlando) da pagare... Ultima modifica di Randa71 : 04-11-2018 alle 14:53. |
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04-11-2018, 14:41 | #33686 | |
Bannato
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Riguardo latenza e cache potrei strappare ancora qualcosa ma vorrebbe dire salire troppo sui voltaggi dimm per un 3466 tirato ma non ne vale la pena, ora è bello silenzioso e mi piace così |
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04-11-2018, 14:45 | #33687 | |
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Per la latenza, dici che sono le ram ? Pensavo non influissero su L1/2/3 del Ryzen. Io davo la "colpa" alle frequenze leggermente minori del mio, visto che ho il PBO in enabled, ma su auto come parametri. Nel complesso concordo, così già mi sembra ben ottimizzato !
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AMD Ryzen 7 3700X, NH-U12A, Asus PRIME X570-Pro, G.SKILL F4-3600C16D-32GTZNC, MSI RTX 2080 AERO 8G, Gigabyte GP-ASM2NE6500GTTD, Adata ASX8200PNP-1TT-C, Gigabyte GP-GSM2NE3100TNTD, Windows 10 Pro |
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04-11-2018, 14:46 | #33688 |
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@digieffe, capisco essere stanco delle tifoserie, ma ci sono su ogni forum e thread, comunque devo dire a difesa degli "ultras" che ryzen viene praticamente sempre recensito con PBO disattivato, quindi, per par condicio, anche intel andrebbe limitata a 95 (105?) watt per fare un test a pari condizioni. Poi è vero che il PBO non guadagna quanto il turbo intel in ST, ma effettivamente IMHO le recensioni potevano essere fatte meglio in molti casi.
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Case: HAF932, MoBo: AsRock Taichi X370, CPU: Ryzen 3900X, RAM: 128GB 2800mhz CL18, Audio: Asus Strix Soar, PSU: Corsair RMx 750w, GPU: AMD 5700XT, Custom Loop: Ybris Black Sun, Sanso PDH054, BlackIce GT Stealth 360, Termochill PA 120.3, VR: Oculus Rift, Casse: Logitech Z-5500, Volante: Simucube2 Sport + Clubsports V3 pedals
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04-11-2018, 14:46 | #33689 | |
Bannato
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2600x 204€ Taichi x470 250€ Trident z rgb 16gb 250€ (trovate a 200 sul mercatino) Divertimento assicurato |
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04-11-2018, 15:04 | #33690 | |
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riferimento a 3 casi specifici, non so se siano i soli: 1)ci sono mobo che presettano un target di 95W rispetto a cui l'assorbimento di picco sfora per tot tempo fino a un certo altro valore, quindi nell'uso reale hai un assorbimento nell'intorno dei 100W con frequenza tra base e "il turbo concesso dal margine a disposizione" - quindi in alcune recensioni come TPU vedi il paradosso in cui neanche raggiunge le frequenze specifiche e l'8/16 dalle frequenze maggiori ha un'assorbimento inferiore rispetto all'8/8 dalle frequenze inferiori; 2)ci sono mobo che presettano un target arbitrariamente deciso dal produttore della scheda stessa, e da quanto ho visto vanno a finire nei circa 140-150W (che per altro avevo supposto prima del lancio), variando tra frequenza base e "turbo concesso dal margine a disposizione" - quindi in vari test vedi prestazioni ed assorbimento a metà strada tra i due casi limite; 3)ci sono mobo che presettano il target fino a 204W con cui, raffreddamento permettendo, si mantiene il turbo pressoché costantemente - quindi tom's con il chiller legge sotto stress test la tenuta di massima frequenza ed assorbimento estremo; ora il punto è quali cavolo sono le specifiche e quali sono le prestazioni? nel corso del topic vengono fatte considerazioni tenendo i numeri di 1) o 2) e l'assorbimento di 3), mentre in altri topic si fanno riferimenti alle prestazioni di 3) legandole all'assorbimento di 1) e 2), poi arrivi tu e dici +10% per +120%, arriva un terzo che "vanno uguale e consuma doppio", in questo contesto mi chiedo uno che entra qui e legge cosa dovrebbe capire. l'unica cosa che non viene mai falsata dalle percezioni del singolo è l'inequivocabile verità che quel processore costa un botto. * che sia successo anche con il 2700X spero non sia da dimostrare, nemmeno si capiva se in alcune recensioni fosse attivo il PBO o meno, se fosse stock o OC, se l'assorbimento sforasse il TDP o meno, e seguendo il topic è emerso più volte che alcune mobo applichino il PBO di default (poi magari ricordo male io). concludo dicendo che ti avevo solo fatto notare che stavi commentando una recensione del 2017 al lancio dei Ryzen AM4 supponendo che fosse un attuale comparazione fuori dal tempo, ti invito a rileggere quei post e valutare da te cosa un lettore o nuovo arrivato potrebbe dedurre e coimprendere seguendo questa serie di post inutili - in cui rientrano anche i miei -. |
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04-11-2018, 15:09 | #33691 | |
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giustamente "non overclockato" farebbe supporre l'applicazione di parametri standard universali mentre non è così, probabilmente la loro mobo nel test che hai visto ha permesso di spingere fino al target limite di 204-211W, di conseguenza scalda e consuma molto, in maniera tale da sembrare un altro processore rispetto alla recensione di corsini o di TPU (per non parlare di linus tech tips dove pare che non sfori i 100W), dove per forza di cose arrivando all'incirca sui 4.4GHz e fino al picco massimo di 144W si ritroverà a stare più fresco, il problema è che è esattamente come vedere uan rece del 2700X con il PBO attivo che scalda e consuma più di una recensione in cui si ha il 2700X senza PBO, se chi fa la recensione non si rende conto di questo cosa può dedurre il lettore? |
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04-11-2018, 15:25 | #33692 | |
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Temp delle dimm di 31 e 28 quindi direi che sono ampiamente sotto i 52c di tetto di funzionamento |
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04-11-2018, 15:43 | #33693 |
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Riprovo in questi giorni per curiosità, ma in effetti, lo scorso maggio (fine mese) a 62/63° ero con tutti i core a 4050, quei 100MHz in più direi siano ottimi !
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04-11-2018, 15:45 | #33694 |
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Ciao ragazzi, ho in ordine un 2700x con x470i, che RAM mi dite di prendere? 16gb che vadano bene e forte.
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04-11-2018, 15:50 | #33695 | |
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04-11-2018, 16:26 | #33696 | |
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Essenzialmente ... queste: https://www.gskill.com/en/finder?cat..._3=3200MHz&p=1 Secondo preferenze estetiche e prezzo. Altrimenti se troppo costose, ci sono diverse Kingston e Corsair, 3200 C16/C18, che non vanno per nulla male e costano un poco meno, e rendono qualcosa meno. Altrimenti, per essere più precisi, cosa ci farai con il 2700X e il nuovo sistema ?
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04-11-2018, 17:09 | #33697 | |
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....appena letto dal lato blu...... ahahhahahaha! Ultima modifica di Nautilu$ : 04-11-2018 alle 17:11. |
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04-11-2018, 17:25 | #33698 |
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04-11-2018, 17:39 | #33699 | |
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Mi aspetto che se la casa produttrice te la pubblicizza così, compro installo uso il top come dissi ad aria e poi quello devo ottenere...così deve andare..senza però avere un microonde dentro il case...secondo me sono alla frutta se buttano fuori cpu che reggono quei livelli di clock solo per 30 secondi e poi scende a 4.4 (o perlomeno dovrebbero dirle ste cose, non che le scopre l'utente finale)...con l'aggiunta che in un case chiuso anche se molto ben areato le temp dopo un po' saliranno sempre un pochino rispetto a quello che c'è in casa...qundi temp + alte, prestazioni + basse... ho come la sensazione di trovarmi di fronte ad un qualcosa che compri monti installi e poi non va come viene pubblicizzato, a meno che non gli monti un raffreddamento a liquido...non ho letto da nessuna parte che quel livello di perf è raggiungibile solo con liquido, come reputo una cosa non corretta pubblicizzarla a 95W ...perché a 95W va la metà o quasi rispetto a come potrebbe rendere alla massima potenza... pubblicizzano livello di turbo omettendo però il reale TDP... https://www.guru3d.com/articles-page...-review,2.html non so se sono riuscito a spiegare il mio punto di vista.... che rimane solo una mia personale opinione... cmq rimane il fatto che sono stra soddisfatto sia del 1950X che del 2700X anche se nei bench perdo qualche frame fine OT 9900K Ultima modifica di Randa71 : 04-11-2018 alle 18:03. |
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04-11-2018, 18:14 | #33700 | |
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*sul corretto o meno che segnalino un TDP di 95W a me può star anche bene che mi dici "3.6GHz è il minimo garantito e siamo in questa condizione/esigenza di raffreddamento e se c'è margine sale fino ad X" però vorrei più trasparenza sul power limit per dimensionare al meglio il sistema perchè credo che nessuno comprerebbe una cpu che boosta fino a 5/4.7GHz per vederla girare a 3.6 - poi non so se da qualche parte sia riportato in via ufficiale e semplicemente mi sia sfuggito - così come gradirei che venisse riportato che una mobo ha presettato un power limit non standard perchè altrimenti io consumatore come posso capire cosa accade abbinando X ed Y. Ultima modifica di Gioz : 04-11-2018 alle 18:23. |
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