Rendite finanziarie cosa sono?

[er-next]

Originariamente inviato da loreluca

Difatti nessuno è contento; ma tanti pur di difendere allo strenuo Prodi, fingono di esserlo...

so che la discussione ormai è lunga e non a tutti va di leggerla.. ripeto che per quello che mi riguarda questo provvedimento è utile nell'ottica di utilizzare i soldi per risolvere il problema dei salari e del potere d'acquisto insieme ad altri provvedimenti quali la riduzione della spesa pubblica e la lotta all'evasione. A questo si aggiunge una razionalizzazione necessaria in quanto ora ci sono rendite che pagano al 12.5% mentre i C/C al 27% per non parlare del lavoro fino al 43% e queste differenze non hanno motivo razionale di esistere.

Semplice, INVIDIA....

ma quale invidia.. è una questione di equità.. purtroppo dovresti sapere bene che non tutti quelli che si fanno il culo come dici tu diventano ricchi, altrimenti operai, benzinai impiegati etc dovrebbere essere milionari e non lo sono..

Difatti se si paga in % più si guadagna più si paga... Fosse per me ci sarebbe una zona irpef franca e al di sopra un unica aliquota... Così com'è adesso è una discriminazione verso chi ha più reddito... (poi secondo me le imposte andrebbero pagate sul patrimonio e non sul reddito... )

bhè per me questa è l'apoteosi della iniquità.. una ingiustizia colossala avere una sola aliquota se ti riferisci al reddito da lavoro come l'irpef. Non esiste in nessun paese del mondo una cosa del genere..

Eh vai a farla capire a certi...

E' ovvio e banale che se applico la stessa percentuale a un reddito alto e a uno basso sarà maggiore il contributo di quello alto non ci vuoi tu a spiegarlo.. ma io ho precisato in seguito che non parlavo in termini assoluti ma in termini proporzionali e progressivi..

vai a farla capire..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Onisem

Stacchiamoci un attimo dal provvedimento del governo, ma mi volete spiegare perchè ogni volta che ad un benestante si chiede qualcosa, che siano 100€ o che sia 1€, si attacca con la manfrina dell'invidia? Ha abbastanza rotto le balle sta cosa. In un paese civile, chi ha di più paga di più per costituire una società solidale (che parolona no?). Personalmente non ho nessun problema se uno guadagna milioni di Euro all'anno con il suo lavoro, figuriamoci... Però in italia ci sono anche milioni di speculazioni, posizioni privilegiate (non per merito), rendite parassitarie, in finanza come nel lavoro, nell'economia in generale. Allora capisco che a molti piaccia (ci camperanno o forse è la loro aspirazione), ma scusate se tanta gente che comunque si fa il mazzo uguale, anzi a volte anche per questi, è "un pò" incazzata e rivendica più giustizia ed equità in questo senso. E' troppo difficile non attaccarla ogni volta con la manfrina dell'invidia, comunisti... e scemenze varie? I ricchi non devono piangere, devono semplicemente pagare come tutti gli altri e guadagnare con le stesse proporzioni in base a quanto lavorano e producono.

Io credo che il problema di questo come quel governo e' uno.. Sono solo bravi a mettere la mani nelle tasche degli italiani ( togliere soldi ad X per darli ad Y sono in graod di farlo anche i bambini ), non sanno fare 1 riforma che sia strutturale, non a caso dall'estero spalano sempre mer.. su di noi..
Le caste, la camorra, politici corrotti, infrastrutture da terzo mondo, ricerca=0, pubblico impiego nullafacente ( o quasi ) questi sono i problemi, non aumentare la tassazione sulle rendite, non si risolve nulla !! Tra un paio di anni ci ritroveremo con gli stessi problemi e chi ci rimettera' sara' sempre pinco pallino

[Onisem]

Sono d'accordo, ma volevo affrontare un'altra questione con quell'intervento. Era una parentesi separata.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Stacchiamoci un attimo dal provvedimento del governo, ma mi volete spiegare perchè ogni volta che ad un benestante si chiede qualcosa, che siano 100€ o che sia 1€, si attacca con la manfrina dell'invidia? Ha abbastanza rotto le balle sta cosa. In un paese civile, chi ha di più paga di più per costituire una società solidale (che parolona no?). Personalmente non ho nessun problema se uno guadagna milioni di Euro all'anno con il suo lavoro, figuriamoci... Però in italia ci sono anche milioni di speculazioni, posizioni privilegiate (non per merito), rendite parassitarie, in finanza come nel lavoro, nell'economia in generale. Allora capisco che a molti piaccia (ci camperanno o forse è la loro aspirazione), ma scusate se tanta gente che comunque si fa il mazzo uguale, anzi a volte anche per questi, è "un pò" incazzata e rivendica più giustizia ed equità in questo senso. E' troppo difficile non attaccarla ogni volta con la manfrina dell'invidia, comunisti... e scemenze varie? I ricchi non devono piangere, devono semplicemente pagare come tutti gli altri e guadagnare con le stesse proporzioni in base a quanto lavorano e producono.

il problema nasce fondametalmente da due punti:

1 - chi di solito avanza ste pretese proviene da una ideologia ben precisa, quindi la solidarietà è solo un paravento per mascherare l'odio classista

2 - in italia sei benestante se solo puoi comprarti un lcd a rate e non viaggi su un'utilitaria di dodici anni, quindi girano le palle anche a gente che in casi normali non si senterebbe tirata in ballo

[Marci]

Originariamente inviato da fabio80

certo, sarebbe l'ideale se poi la tassazione fosse progressiva a tal punto che ci percepisce 1000 si ritrovi al netto tanto quanto chi percepisce 10.

quindi la meritocrazia andrebbe palesemente a farsi friggere e chi ha più doti, ha faticato di più e subisce carichi e responsabilità maggiori deve ritrovarsi in mano gli stessi soldi di uno scaldasedie qualsiasi che non ha la forza di volontà nemmeno per provare a cercare qualcosa di meglio?
quella non è la società ideale, è il male!

[Marci]

Originariamente inviato da er-next

ma quale invidia.. è una questione di equità.. purtroppo dovresti sapere bene che non tutti quelli che si fanno il culo come dici tu diventano ricchi, altrimenti operai, benzinai impiegati etc dovrebbere essere milionari e non lo sono..

lo stipendio nella maggior parte dei casi va in base alla responsabilità e all'impegno messo per raggiungere quella posizione; se un pilota di aereo è un incapace muoiono tante persone, se un impiegato sbaglia una fotocopia non succede niente; idem se un alto dirigente fa un casino ci vanno di mezzo tutti i suoi sottoposti, se un sottoposto commette un errore ci va di mezzo solo lui.
funziona un po come nell'esercito

[fabio80]

Originariamente inviato da Marci

quindi la meritocrazia andrebbe palesemente a farsi friggere e chi ha più doti, ha faticato di più e subisce carichi e responsabilità maggiori deve ritrovarsi in mano gli stessi soldi di uno scaldasedie qualsiasi che non ha la forza di volontà nemmeno per provare a cercare qualcosa di meglio?
quella non è la società ideale, è il male!

la prossima volta metto i tag [sarcastico][/sarcastico]

è che dò per scontato che bene o male si sappia come la penso

[ennys]

Originariamente inviato da fabio80

il problema nasce fondametalmente da due punti:

1 - chi di solito avanza ste pretese proviene da una ideologia ben precisa, quindi la solidarietà è solo un paravento per mascherare l'odio classista

2 - in italia sei benestante se solo puoi comprarti un lcd a rate e non viaggi su un'utilitaria di dodici anni, quindi girano le palle anche a gente che in casi normali non si senterebbe tirata in ballo

Quotissimo.

E' per questi motivi che i sostenitori di questo improvvido ed ingiustificato inasprimento fiscale continuano a parlare dir "rendite" e di "speculazione" mentendo e sapendo di mentire.

Non parlano a bella posta di risparmio, che deriva dal lavoro che a parole tanto sostengono, perchè è proprio quello che andrà ulteriormente tassato su una base amplissima della popolazione e non sui ricconi e sui grandi patrimoni che sono pochi ed in quanto tali non così interessanti per l'erario.



E' un po' lo stesso discorso delle varie "ecotasse" che nulla hanno di ecologico se non una denominazione scorretta e disonesta che serve a mascherare ulteriori imposizioni fiscali. Il che poi andrebbe ancora bene se tali introiti in qualche modo favorissero sul serio i cittadini invece di finanziare ulteriormente sprechi e malversazioni.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da er-next

bhè per me questa è l'apoteosi della iniquità.. una ingiustizia colossala avere una sola aliquota se ti riferisci al reddito da lavoro come l'irpef. Non esiste in nessun paese del mondo una cosa del genere..

Esiste, esiste...

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_ta...Eastern_Europe

I RICCONI HANNO I SOLDI A PANAMA


SI COLPISCE IL COGLIONE MEDIO CHE HA 30.000€ NEI BOT MAGARI, TRA BANCHE E STATO CONVIENE IL MATERASSO

[Marci]

Originariamente inviato da fabio80

la prossima volta metto i tag [sarcastico][/sarcastico]

è che dò per scontato che bene o male si sappia come la penso

in effetti non avevo capito

[loreluca]

Originariamente inviato da ziodamerica

I RICCONI HANNO I SOLDI A PANAMA


SI COLPISCE IL COGLIONE MEDIO CHE HA 30.000€ NEI BOT MAGARI, TRA BANCHE E STATO CONVIENE IL MATERASSO

Non è così semplice come la descrivi tu... Per permetterti di avere i soldi a Panama di milioni di euro devi avercene tanti...
Da, chi non arriva a qualche milione di euro investito per arrivare a chi ne ha investiti 30.000-40.000, ci rimetterà con questa legge...

[DvL^Nemo]

Affitti, per ridurre le aliquote bisognerà tassare tutti i BoT
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Che pagliacci, ma perche' non prendono i soldi iniziando a controllare chi affitta in nero ? Chi sa quanti miliardi di euro ne uscirebbero fuori.. So bravi solo a mettere mani nei soldi della gente..
In uqesto paese si fa spazio solo chi agisce nell'illegalita'...

[fabio80]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Affitti, per ridurre le aliquote bisognerà tassare tutti i BoT
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Che pagliacci, ma perche' non prendono i soldi iniziando a controllare chi affitta in nero ? Chi sa quanti miliardi di euro ne uscirebbero fuori.. So bravi solo a mettere mani nei soldi della gente..
In uqesto paese si fa spazio solo chi agisce nell'illegalita'...

cosa che in teoria non potrebbero fare, ma nella pratica faranno, con retroattività. bene, benissimo, avanti così

contribuirò alla causa svizzera, nel mio piccolo. hanno inventato l'home banking, sfruttiamolo. sarebbe bellissimo se tutti i piccoli risparmiatori facessero lo stesso e il nostro rimanesse a bocca asciutta

[er-next]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Affitti, per ridurre le aliquote bisognerà tassare tutti i BoT
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Che pagliacci, ma perche' non prendono i soldi iniziando a controllare chi affitta in nero ? Chi sa quanti miliardi di euro ne uscirebbero fuori.. So bravi solo a mettere mani nei soldi della gente..
In uqesto paese si fa spazio solo chi agisce nell'illegalita'...

infatti se leggi l'articolo che tu stesso hai postato più volte si vede che un ulteriore provvedimento allo studio è la "cedolare" al 20%.. Cioè una quota fissa per gli affitti mediamente più bassa di quella attuale che dovrebbe far emergere ben 5 miliardi di euro di furfanti impuniti che da anni fittano senza pagare una lira.. e questo rientra nel tentativo di recuperare 50 miliardi di euro di evasione presente in italia..

Originariamente inviato da loreluca

Non è così semplice come la descrivi tu... Per permetterti di avere i soldi a Panama di milioni di euro devi avercene tanti...
Da, chi non arriva a qualche milione di euro investito per arrivare a chi ne ha investiti 30.000-40.000, ci rimetterà con questa legge...

ma no dai , già oltre i 500.000€ può risultare conviente scegliere un paese dove il capital gain non è tassato

[Marci]

è divertente vedere che qui chi piglia 4.000€ al mese viene considerato "ricco" quando al mondo esistono persone come Carlos Slim Helú che nel 2007 hanno guadagnato circa 12.000.000.000$(1.000.000.000$ al mese)

[fabio80]

Originariamente inviato da Marci

è divertente vedere che qui chi piglia 4.000€ al mese viene considerato "ricco" quando al mondo esistono persone come Carlos Slim Helú che nel 2007 hanno guadagnato circa 12.000.000.000$(1.000.000.000$ al mese)

sei fuori strada, qua se prendi oltre i mille sei ricco, se hai un lcd sei ricchissimo, due cellulari un nababbo!

vedi il metro usato non è la classe media europea, ma quella dello zimbabwe

[er-next]

Originariamente inviato da fabio80

sei fuori strada, qua se prendi oltre i mille sei ricco, se hai un lcd sei ricchissimo, due cellulari un nababbo!

vedi il metro usato non è la classe media europea, ma quella dello zimbabwe

ah si si.. ricordo bene chi era che misurava la ricchezza con i cellulari posseduti...

[fabio80]

Originariamente inviato da er-next

ah si si.. ricordo bene chi era che misurava la ricchezza con i cellulari posseduti...

se è per questo io ricordo anche un alliceinante thread in questo forum dove molti (non ti dico di che colore perchè sarebbe inutile) sostenevano la tesi secondo cui con 1500 euro al mese sei benestante, è un bello stipendio.

vedi te, io non riesco nemmeno a panificarmi la vita con quei soldi, mettici un mutuo o un affitto e ti rimane un pugno di mosche.