cattolici contro banfi

[Zebra75]

Originariamente inviato da GreatWolf

Ma certo... il tuo discorso non fa una piega: si sta alzando un polverone enorme per una fiction che secondo voi cattolici è controproducente per i bambini (e vi fa comodo dire che è per i bambini... quando in realtà è a voi adulti che non sta bene) e ti stupisci che nelle scuole non venga insegnato ai bambini l'esistenza di affettvità diverse? Leggi bene... affettvità diverse, non 3° sesso. Io sono maschio, non un ibrido strano, sia mentalmente che fisicamente. Ma purtroppo vedo che siamo ancora molto indietro... Prima di insegnarlo ai bambini cerca di capirlo te Quel giorno, forse, verrà insegnato nelle scuole lo studio di modelli familiari / affettività diverse.

vedi nero dappertutto ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Zebra75

allora aboliamo la censura ?

Certamente, laddove se ne fa uso è senza dubbio una delle peggiori pratiche antidemocratiche, nonchè indice di grave sottosviluppo giuridico (vedi Cina, tanto per dirne una).

[GreatWolf]

Originariamente inviato da Zebra75

vedi nero dappertutto ?

Vedo e leggo solo quello che succede, giorno per giorno. nulla di più e nulla di meno.

[LucaTortuga]

Tanto per capirci meglio riguardo alla censura, ti cito quest'immortale quanto esplicativa affermazione di principio (spesso erroneamente attribuita a Voltaire):

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."

Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

Evelyn Beatrice Hall, 1906.

[Zebra75]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certamente, laddove se ne fa uso è senza dubbio una delle peggiori pratiche antidemocratiche, nonchè indice di grave sottosviluppo giuridico (vedi Cina, tanto per dirne una).

faccio una considerazione: c'è un prodotto che dovrà venire trasmesso al pubblico, qualcuno si deve prendere la briga di verificare se tale prodotto risponde a ben determinati requisiti quindi mi dico, se non ci si fida più della censura, allora la sfiducia è applicabile ovunque

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

due su tre (intenzione e reazione) di oggettivo non hanno nulla, in quanto trovano la propria origine nella sfera strettamente personale degli individui

Intenzione e reazione sono oggettive nel momento in cui la prima viene posta in atto e la seconda ha avuto luogo.

(nessuno può sapere cosa offende una persona a parte il diretto interessato, e non ci si può semplicemente fidare di cosa dice quest'ultimo. Io potrei dire chi mi offende l'uso della lettera A, e visto che non è possibile verificare la veridicità della mia affermazione, nel dubbio tu mi daresti il diritto di pretendere che tutti parlino o scrivano senza utilizzarla.)

Mi sa che stai facendo un po' di confusione tra "chiedere" e " ottenere".
Oltretutto, il danno che verrebbe a te dal nostro uso della lettera A, sarebbe di diversi ordini di grandezza inferiore a quello che verrebbe a noialtri dal non poterla usare.

Quanto al contenuto, si può oggettivamente verificare soltanto se questo contenga affermazioni non veritiere (per esempio, dico che sei alto 1,95 e non è vero).

Vogliamo metterci dentro anche la forma, allora?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Zebra75

allora aboliamo la censura ?

Direi di si tanto più che nascondere i problemi e le cose scomode non risolve nulla.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da jumpermax

Forse come film di fantascienza... giusto li un omosessuale può diventare etero a comando!

Eh già, ma per gli ignorantoni questo è un concetto molto arduo da comprendere...

Detto questo quoto chi ha suggerito di usare il telecomando per cambiare programma, se quello che si sta guardando non è di gradimento...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Zebra75

faccio una considerazione: c'è un prodotto che dovrà venire trasmesso al pubblico, qualcuno si deve prendere la briga di verificare se tale prodotto risponde a ben determinati requisiti quindi mi dico, se non ci si fida più della censura, allora la sfiducia è applicabile ovunque

Il problema è: quali sarebbero questi "ben determinati" requisiti? E chi li stabilisce?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Intenzione e reazione sono oggettive nel momento in cui la prima viene posta in atto e la seconda ha avuto luogo.

Mi sa che stai facendo un po' di confusione tra "chiedere" e " ottenere".
Oltretutto, il danno che verrebbe a te dal nostro uso della lettera A, sarebbe di diversi ordini di grandezza inferiore a quello che verrebbe a noialtri dal non poterla usare.

Vogliamo metterci dentro anche la forma, allora?

Intendevo dire "soggettive", nel senso di non verificabili, se non meramente fidandosi delle parole di chi afferma di essere offeso o chi afferma di non aver avuto intenzione di offendere.

Proprio per questo motivo, non puoi essere tu a dire se il danno che io subisco sia inferiore: se io ti dico che è incomparabilmente superiore devi credermi, come credi a chi si dice offeso dalla fiction di Rai1.

E' chiaro che non si può perseguire una strada simile perchè, come hai giustamente sottolineato, impone un danno certo a molti (il non uso della lettera A, o il non poter vedere un certo spettacolo o il non poter leggere un certo libro) a fronte di un fastidio dichiarato ma non oggettivamente verificabile.

Per quanto riguarda la confusione tra "chiedere" e "ottenere", ti ricordo che sei stato tu ad usare il verbo "pretendere", il quale sottintende un diritto.
Non esiste, per l'appunto, nessun diritto a "pretendere" delle scuse perchè non esiste un diritto ad "ottenerle".
Si possono solo "chiedere".

Quanto alla forma, se stai parlando di correttezza grammaticale ti do ragione, altrimenti ricadiamo nel campo della pura soggettività.

[CS25]

Non mi stupisce piu' l'ottusita' di certe polemiche. Ben vengano programmi come quello di Banfi, magari insegneranno ai bimbi di non guardare male, come dei malati o dei perversi gli omosessuali e le lesbiche. Bell'insegnamento daremmo seguendo alla lettera le parole di chi li dipinge come poveri deviati destinati alla dannazione

"Ama il prossimo tuo come te stesso".

Forse qualcuno doveva suggerire a Gesu' Cristo di creare una versione politically correct per ovviare agli inconvenienti di qualche millennio dopo....

[phad]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il problema è: quali sarebbero questi "ben determinati" requisiti? E chi li stabilisce?

Che domande, un democristiano secondo la sua etica ed ordinamento morale.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Intendevo dire "soggettive", nel senso di non verificabili, se non meramente fidandosi delle parole di chi afferma di essere offeso o chi afferma di non aver avuto intenzione di offendere.

Ah, OK.

Proprio per questo motivo, non puoi essere tu a dire se il danno che io subisco sia inferiore: se io ti dico che è incomparabilmente superiore devi credermi, come credi a chi si dice offeso dalla fiction di Rai1.

Ma per lo stesso motivo, il censore potrebbe sostenere il contrario, e tu dovresti credergli!

Scherzi a parte: forse ho capìto dove vuoi andare a parare...

E' chiaro che non si può perseguire una strada simile perchè, come hai giustamente sottolineato, impone un danno certo a molti (il non uso della lettera A, o il non poter vedere un certo spettacolo o il non poter leggere un certo libro) a fronte di un fastidio dichiarato ma non oggettivamente verificabile.

Bene.
E visto che, a questo giro, il censore ha dato l'OK (almeno: fino a poco fa, la fiction era ancora riportata in prima serata), direi che a 'sto punto chi vuole guarda, e chi non vuole cambia canale.

Per quanto riguarda la confusione tra "chiedere" e "ottenere", ti ricordo che sei stato tu ad usare il verbo "pretendere", il quale sottintende un diritto.

Uhm... no, era un modo per dire "chiedere con decisione".

[Zebra75]

Originariamente inviato da GreatWolf

Vedo e leggo solo quello che succede, giorno per giorno. nulla di più e nulla di meno.

come facciamo tutti del resto

[Zebra75]

Originariamente inviato da CS25

Non mi stupisce piu' l'ottusita' di certe polemiche. Ben vengano programmi come quello di Banfi, magari insegneranno ai bimbi di non guardare male, come dei malati o dei perversi gli omosessuali e le lesbiche. Bell'insegnamento daremmo seguendo alla lettera le parole di chi li dipinge come poveri deviati destinati alla dannazione

"Ama il prossimo tuo come te stesso".

Forse qualcuno doveva suggerire a Gesu' Cristo di creare una versione politically correct per ovviare agli inconvenienti di qualche millennio dopo....

potrebbe generare anche un effetto contrario e cioè distaccare ulteriormente

[LUVІ]

Finito adesso
Era parecchio che non vedevo TV Molto carino, la Puglia e la taranta hanno sempre il loro bel fascino
La storia è stata sviluppata bene ed i problemi italici sviscerati abbastanza.
Speriamo di crescere culturalmente, un giorno non si parlerà più di questi come "problemi"

LuVi

[GreatWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

Finito adesso
Era parecchio che non vedevo TV Molto carino, la Puglia e la taranta hanno sempre il loro bel fascino
La storia è stata sviluppata bene ed i problemi italici sviscerati abbastanza.
Speriamo di crescere culturalmente, un giorno non si parlerà più di questi come "problemi"

LuVi

Quoto. Sono stati toccati quasi tutti i "problemi" che una coppia omoaffettiva incontrerebbe qui in italia... una delle scene più significative e toccanti: Rosario (la moglie di Aurora) fuori dalla stanza dell'ospedale che grida contro questo paese di "RITARDATI!!!", sfogando la sua disperazione per non poter assistere la sua compagna in ospedale, visto che in italia il loro matrimonio era come se non esistesse.

Un sentito Grazie a Lino Banfi

PS: e adesso cos'è successo ai bambini dei cattolici?? si sono trasformati tutti in mostruose presbiche???

[LucaTortuga]

@ ZioSilvio

Mi sembra che alla fine, pur restando su posizioni lievemente differenti, ci siamo capiti.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

@ ZioSilvio

Mi sembra che alla fine, pur restando su posizioni lievemente differenti, ci siamo capiti.

Direi che le discussioni servono più o meno a questo

[Ziosilvio]

Due articoli sul Corsera.

E uno:

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Critiche dal mondo cattolico a "Il padre delle spose"
In onda su Rai 1 la fiction sull'amore gay
Nel film Lino Banfi è il padre di una donna che in Spagna si è sposata con la sua compagna. Saccà: «la Rai è un'azienda laica»

ROMA - La fiction televisiva che mette in scena il matrimonio tra due donne lesbiche, nonostante le polemiche, è andata regolarmente in onda lunedì alle ore 21 su RaiUno. Nonostante le e-mail di protesta raccolte attraverso il sito internet "Cultura cattolica" e la contrarietà di alcuni esponenti politici, "Il padre delle spose" con Lino Banfi protagonista e la regia di Lodovico Gasparini non subirà quindi alcun rinvio o spostamento.
LA TRAMA - La trama raccontava la storia di Riccardo (Lino Banfi) un agricoltore del sud "di sani principi" che va a trovare la figlia in Spagna e scopre che la ragazza è lesbica. Non solo: è sposata con la sua compagna. Dopo varie peripezie e diffidenze l’uomo accoglierà di buon grado l’omosessualità della ragazza, facendo prevalere l’affetto sul pregiudizio.
SACCA': «LA RAI E' UN'AZIENDA LAICA» - «La Rai - ha detto il direttore di Rai Fiction Agostino Saccà - è una grande azienda laica, non può avere paura di raccontare la verità e di provare a rispondere alle domande che il Paese si pone.
LA POLLASTRINI: «LA VEDRO' CON INTERESSE» - «Vedrò con grande interesse il suo film che considero un atto di sensibilità, di amore e di rispetto verso le persone» ha detto la Ministra per i Diritti e le Pari Opportunità, Barbara Pollastrini all’attore Lino Banfi con cui ha avuto un colloquio telefonico a poche ore dalla messa in onda su Raiuno de "Il padre delle spose", la fiction, nata da una sua idea, che affronta il tema delle unioni omosessuali. La ministra si è complimentata con l’attore «un professionista di grande sensibilità cui piace aiutare a comprendere le vicende umane, anche quelle più complesse, come ha già dimostrato in tanti altri suoi lavori».

21 novembre 2006

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E due:

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Fa discutere «Il padre delle spose» in onda su Raiuno
La fiction sulle nozze lesbiche divide anche l'Unione
Binetti: inopportuna. Pollastrini: atto di sensibilità

Guai a parlare di omosessualità su Raiuno. E non importa che lo faccia un attore molto vicino alla Chiesa come Lino Banfi (ricevuto da Wojtyla più volte, ha conosciuto anche Papa Ratzinger). Al centro della polemica, «Il padre delle spose», la fiction in onda ieri sera su Raiuno. Polemica che si è accesa ben prima che la fiction venisse trasmessa, ma la trama era nota: Riccardo (Lino Banfi) agricoltore del sud «di sani principi» va a trovare la figlia in Spagna e scopre che è lesbica. Non solo: è sposata con la sua compagna. Apriti cielo. Carlo Giovanardi, deputato dell'Udc, premette di non aver visto il film, ma non ci sta e accusa: la fiction che mette in scena due ragazze lesbiche che si sposano veicola l'idea di «una parodia di matrimonio» che mette a rischio «il futuro della nostra società». Difende la scelta Agostino Saccà, direttore di Rai Fiction: «La Rai è una grande azienda laica, non può avere paura di raccontare la verità e di provare a rispondere alle domande che il Paese si pone. Dei Pacs, dell'unione tra omosessuali, si discute nelle famiglie, non ci si può girare dall'altra parte». La polemica è tutta politica e, come spesso accade, anche trasversale. Paola Binetti, senatrice della Margherita, non gradisce: «È altamente inopportuna una trasmissione che tocca un problema su cui ancora non si è discusso adeguatamente e che comunque non fa parte del programma di governo».
Le fa notare a stretto giro di posta Anna Paola Concia (Ds GayLeft): «Per fortuna la Rai non è uno dei partiti della maggioranza di governo, e quindi non è vincolata al programma dell'Unione». Per il cda Rai parlano Rizzo Nervo, vicino alla Margherita — «Non ci sono temi che il servizio pubblico non può trattare » — e Giovanna Bianchi Clerici, in quota Lega, che dice: «Quello dell'omosessualità è un problema che c'è, e credo che crei drammi anche molto forti alle famiglie, e allora va trattato con sensibilità, intelligenza e buongusto». Poi comunque chiarisce che il via libera a «Il padre delle spose» non è arrivato dall'attuale cda. Si è mossa anche Barbara Pollastrini, ministra per i Diritti e le Pari Opportunità, che ha sentito Banfi per telefono a poche ore dalla messa in onda: «Vedrò con grande interesse il suo film che considero un atto di sensibilità, di amore e di rispetto verso le persone». L'attore ha chiesto di poter risentire la ministra oggi per poter discutere con lei del film. Applaudono la fiction Sergio Lo Giudice (Arcigay): «Viva la Rai quando assolve con coraggio il suo ruolo di servizio pubblico» e Beatriz Gimeno (Associazione Spagnola Lesbiche Gay e Transessuali): «Mi rallegro del fatto che inizino ad esistere fiction come "Il padre delle spose", perché in Spagna hanno rappresentato il principio del cammino». Il cardinale Ersilio Tonini invece è uno che non ha dubbi: «È un'opera diseducativa e poco salubre».

Renato Franco
21 novembre 2006

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