Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Buon ferragosto a tutti !!
Io son a casa dei miei cugini novax a magnare e bevare.
Adesso sono in veranda a fumarmi un toscanello riserva.
I miei pensieri sono lontani dal covid, almeno per oggi...

Chvxdfghhredffggjjgdhjn

buon ferragosto a te!!!

Vedi che non sono così male i tuoi cugini... ti offrono pure del buon vinello!

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

Andrea Crisanti: "E' una bufala pazzesca dire che col Green pass creiamo ambienti sicuri"

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4


Green pass, il duro appello del magistrato: “C’è un neo totalitarismo”

“Questo è un appello a tutti i libertari”. Inizia così il video messaggio realizzato dal prof. Paolo Sceusa, presidente emerito di sezione della Cassazione. Un breve, allarmato discorso sul green pass e su quella strana “dimenticanza” sulle norme Ue che ne hanno permesso l’adozione. “Non possiamo stare a guardare inerti – dice – gli strepiti di un neo totalitarismo, sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Chi è Paolo Sceusa?

Gia Presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste; già Presidente del Tribunale per i minorenni di Trento; già avvocato; professore diritto; già consigliere giuridico presso Reg. Aut. Friuli Venezia Giulia; esperto formatore ECM Ministero Sanità; esperto formatore diritto cinologico; esperto formatore giuridico forense; esperto diritto minorile e di famiglia; collaboratore riviste giuridiche.

-----------------------------------------
ma i coglioni siamo noi che ravvisiamo anomalie dapprima che venisse messo in atto come sistema per ridurre il rischio dei contagi.

Ormai dovresti aver imparato che "utente del forum dal pensiero mainstream" > "esperto referenziato dal pensiero fuori dal coro"
Prendi carta, penna e calamaio che adesso arriva qualcuno a smontarti sto tizio

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

Andrea Crisanti: "E' una bufala pazzesca dire che col Green pass creiamo ambienti sicuri"

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4


Green pass, il duro appello del magistrato: “C’è un neo totalitarismo”

“Questo è un appello a tutti i libertari”. Inizia così il video messaggio realizzato dal prof. Paolo Sceusa, presidente emerito di sezione della Cassazione. Un breve, allarmato discorso sul green pass e su quella strana “dimenticanza” sulle norme Ue che ne hanno permesso l’adozione. “Non possiamo stare a guardare inerti – dice – gli strepiti di un neo totalitarismo, sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Chi è Paolo Sceusa?

Gia Presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste; già Presidente del Tribunale per i minorenni di Trento; già avvocato; professore diritto; già consigliere giuridico presso Reg. Aut. Friuli Venezia Giulia; esperto formatore ECM Ministero Sanità; esperto formatore diritto cinologico; esperto formatore giuridico forense; esperto diritto minorile e di famiglia; collaboratore riviste giuridiche.

-----------------------------------------
ma i coglioni siamo noi che ravvisiamo anomalie dapprima che venisse messo in atto come sistema per ridurre il rischio dei contagi.

Per avere la certezza assoluta dovremmo avere dei test affidabili al 100%, chiudere tutti in casa in stanze separate i 60 milioni di italiani per 14gg che dovrebbe essere il tempo di incubazione del virus e fare il test ripetuto perlomeno 2 volte, chi risultasse positivo dovrebbe essere isolato in modo assoluto fino a quando risultasse negativo. Fatto questo forse avremmo una quasi certezza di avere liberato l'Italia dal virus.
Naturalmente tutto questo in regime di autarchia dove nessuno nemmeno le merci entrano ed escono dall'Italia, e possibilmente anche gli animali e le masse atmosferiche.
Semplice no?

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.

più che scienza, quelle a me paiono direttive di tipo economico...
peraltro, vedo che la tendenza generale dei vaccinati è levarsi la mascherina (della serie io sto a posto, e mo mi faccio i cazzi miei), cosa sbagliatissima per la collettività... quindi arrogante & stupido è categoria trasversale.

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che trovare negli ultimi 40 anni un politico serio che non abbia fatto gli interessi di qualche gruppo di interesse è veramente difficile.

in realtà questa penso sia una deformazione prospettica dovuta al fatto che si vedono sempre le stesse facce... che andrebbero cambiate dopo 40anni...

Originariamente inviato da canislupus

...
"Signor canislupus, nella sua fascia di età lei ha X% di possibilità di morire per Covid, di andare in terapia intensiva per Covid e di essere ricoverato per Covid. Ha l'X% di possibilità di avere sintomi gravi per Covid. Il vaccino le permette di abbassare questa probabilità del X%. Vuole vaccinarsi?"

Invece il messaggio tipicamente è: "Vaccinati o muori"

perchè la priorità ora è salvare certa economia anche a scapito delle persone...

Originariamente inviato da andy45

A me sembra che sia l'intera politica italiana ad aver spinto in quella direzione, non è questione di "tifo", negli anni si sono succeduti governi di ogni tipo, sia di destra che di sinistra, tecnici e politici, ma tutti sono andati in una unica direzione...sbagliata, ma unica, senza distinzione di "fede" politica.

a parte che l'organizzazione di come funziona la Sanità è sostanzialmente regionale, a me non pare che tutte le regioni siano uguali.
Che in generale ci sia un innamoramento per l'aziendalismo ok, ma tra avere una sanità diffusa e pubblica ed una ospedalocentrica e privata ce ne passa.

Originariamente inviato da fraussantin

L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuold per prime)

1) i soldi te li prenderanno (molti di più) in altro modo, senza alzare le tasse anzi abbassandotele: ci sono modi più efficaci e che permettono pure ai soliti buffoni di fare gli splendidi dando le colpe ad altre entità eteree. Sto spauracchio del prelievo sui conti (che farebbe pure meno danno di altri metodi) è solo per gli ignoranti
2) le scuole SONO state chiuse e NON sono il luogo di contagio principale.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

niente, non sapevo cosa scrivere e ho postato così tanto per



(viva il greenpassU l'ho già detto?)

per quanto riguarda il "non autorizzate", pensaci un po' e poi valuta se un palco già pronto da giorni in una zona demaniale sotto la ruota panoramica può essere considerato "non autorizzato".
Forse è il palcu sardu, sono palchi che si montano da soli senza che un vigilu noti nulla per giorni...

Lo ripeto, cosa c’entra?

Entrambi i comportamenti contro la legge vanno puniti, secondo le normative. Una cosa non esclude l’altra.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo temo che le limitazioni non saranno solo per i non vaccinati, se fosse così stapperei una bottiglia.

considerato che pare che pure i vaccinati possano diffondere il contagio, le limitazioni ovviamente saranno per tutti.

Originariamente inviato da ryan78

...Salmo, in migliaia senza mascherine né distanziamento al concerto improvvisato a Olbia

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...video/6291293/

Le autorità non potevano saperlo dai su... c'era solo un palco pronto da giorni, vari post in giro dove ci si dava appuntamento per il live gratutito, insomma sarebbe troppo chiedere le dimissioni di sindaco, presidente della regione? [/url]

guardacaso il sindaco di Olbia è della Lega (ed è pure medico...)
così come la giunta regionale.

Non avevo dubbi. Prima provocano i problemi, e poi si lamentano che ci sono e si fanno votare proponendo le loro "soluzioni" per risolverli (soluzioni che in realtà ricreano il problema ancora più grande).

Un po' come chiamare il ladro che ti ha svaligiato la casa per farti mettere la serratura nuova... beh, che fossero ladri si chi accende il cervello lo sapeva...

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...
Chi è Paolo Sceusa?
[i]
...esperto formatore diritto cinologico...

cioè? esperto di cazzi di cane?

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

E' ovvio che l'india non riesce a fare tamponi a sufficienza.
In india hanno fatto 300 mila test ogni milione di abitanti
noi 1.300.000 ogni milione

All’appello mancano 4.000.000 di morti in più rispetto alla media degli anni precedenti ma ufficialmente hanno solo 431.000 morti da covid

E' come la Sardegna non fanno test ed infatti hanno un tasso di positività del 10-11% contro il 2,8 della media nazionale

Non voglio rientrare nuovamente in questa diatriba infinita.

All'inizio della pandemia (leggi quello che scrivevo), dicevo chiaramente che la letalità era falsata in quanto i tamponi si facevano SOLO ai sintomatici gravi.
Tutti mi dicevano che quelli erano i dati ufficiali.
Ora tu mi dici che in India non fanno tanti tamponi, che i morti sono stati 4 milioni in più (hai una fonte che certifichi anche le ragioni della morte oltre al semplice numero?).

Per fare un dialogo serio, bisogna usare gli stessi parametri.

Facciamo valere i dati ufficiali o quelli presunti?

Sai a chi NON CONVIENE fare i tamponi a tappeto?

A chi sostiene certe percentuali su contagi, letalità e via discorrendo.

Se si scoprisse che i reali infetti fossero stati 10 volte quelli certificati, questo porterebbe certe percentuali a crollare.

A quel punto come faresti a giustificare certe affermazioni?

Questo è anche uno dei motivi per cui io affianco sempre letalità a mortalità.

Un indice di positività alto o altissimo è un bene sotto certi punti di vista perchè significa da una parte una circolazione importante del virus (molto male), ma dall'altra anche una capacità della popolazione di superare la malattia in forma asintomatica o paucisintomatica.

Io conosco persone che si sono fatte un sierologico e hanno scoperto di essere guariti dalla Covid19.

Poichè non hanno mai avuto un tampone positivo, si sono dovute fare due inoculazioni.

E magari avevano anche più anticorpi di me (che ho avuto il tampone positivo) e che dovrei farmi solo una dose.

A te questa sembra una cosa logica?

Potremmo avere milioni di persone che hanno avuto il virus e senza saperlo nel dubbio gli diamo entrambe le dosi.

Si rientra sempre nella medesima logica (ora giuliop mi massacra) di una salute un tanto al kg.

Non so se tu hai quella malattia, ma nel dubbio prenditi questa medicina.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

1) i soldi te li prenderanno (molti di più) in altro modo, senza alzare le tasse anzi abbassandotele: ci sono modi più efficaci e che permettono pure ai soliti buffoni di fare gli splendidi dando le colpe ad altre entità eteree. Sto spauracchio del prelievo sui conti (che farebbe pure meno danno di altri metodi) è solo per gli ignoranti
2) le scuole SONO state chiuse e NON sono il luogo di contagio principale.

1 vuotare i conti non necessariamente con prelievi forzosi , ma anche semplicemente con inflazioni tarocche.

2 quando le chiudevano i contagi abbassavano , poi riaprivano e i contagi risalivano , cmq non solo scuole , ma anche altre cose. di certo non i negozi visto che erano deserti ed eccetto qualche brand lo sono anche adesso.

ma sia chiaro che io non ero per chiuderle , ma per farle in sicurezza, magari a giorni alterni se non possibile mantenere le distanze per le classi troppo affollate , obbligo di aerare le aule ogni ora . dove è stato fatto i problemi non ci sono stati , al massimo qualche mamma negazionista che sbraitava per le mascherine e per il freddo

[ryan78]

Originariamente inviato da Doraneko

Ormai dovresti aver imparato che "utente del forum dal pensiero mainstream" > "esperto referenziato dal pensiero fuori dal coro"
Prendi carta, penna e calamaio che adesso arriva qualcuno a smontarti sto tizio

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.

Originariamente inviato da the_joe

Per avere la certezza assoluta dovremmo avere dei test affidabili al 100%, chiudere tutti in casa in stanze separate i 60 milioni di italiani per 14gg che dovrebbe essere il tempo di incubazione del virus e fare il test ripetuto perlomeno 2 volte, chi risultasse positivo dovrebbe essere isolato in modo assoluto fino a quando risultasse negativo. Fatto questo forse avremmo una quasi certezza di avere liberato l'Italia dal virus.
Naturalmente tutto questo in regime di autarchia dove nessuno nemmeno le merci entrano ed escono dall'Italia, e possibilmente anche gli animali e le masse atmosferiche.
Semplice no?

La certezza assoluta non la considero perché non si può averla, invece considero che il green pass non è certamente uno strumento di sicurezza. Può migliorare la sicurezza? Vedremo più avanti. Ora anche se ci fosse il gamepass sarebbe la stessa cosa. Anche perché comunque le puttanate ci sono (vedi concerto ad Olbia). Perciò non siamo in grado di analizzare se lo strumento renda più sicuri i contatti umani. Di certo sappiamo che per ora i vaccinati sono un numero inferiore negli ospedali e nelle TI. I contagi ci sono, ma non sono gravi tra i vaccinati. Questo dovrebbe una volta per tutte dimostrare che un vaccinato in un ristorante non dovrà temere il non vaccinato. Caso mai è il contrario perché tra i due in caso di contagio quello ad avere la meglio per ora è il vaccinato. Quindi vaccinato = protetto. Fine del Green Pass. Il Green pass è il vaccino stesso che è uno strumento per essere protetti a prescindere che altri lo abbiano o non abbiano fatto. Il Green Pass non dovrebbe esistere perché mette in dubbio l'efficacia della vaccinazione. Io spero che lo prolunghino così vedremo se è uno strumento utile al contenimento dei contagi. In inverno dovranno tenere il green pass non in agosto.

Originariamente inviato da megamitch

Lo ripeto, cosa c’entra?

Entrambi i comportamenti contro la legge vanno puniti, secondo le normative. Una cosa non esclude l’altra.

Credo che ti abbiano risposto altri.

È una questione di coerenza sociale; il governo rompe i coglioncini a piccole realtà (piccole realtà come i ristoranti, poca gente e piccoli rischi di contagio, anche perché sono tutti distanziati come lo erano mesi fa prima del green pass), ma non fa nulla per arginare fenomeni che sono delle vere e proprie bombe biologiche in una regione con un'altissima percentuale di contagi.

Saranno puniti? Come? Hanno già iniziato lo scaricabarile. Vediamo se la procura gli farà il culettu al sindaco di Olbia, al capo della polizia locale, e a Solinas. Siamo tutti in trepidante attesa. Se ti inorridisci quando vedi un ristoratore che non controlla due green pass, cosa ti succede quando migliaia di persone ad un concerto live, di cui tutti erano a conoscenza (il magico palcu sardu che si autocostruisce da solo in 5 minuti), si saltano addosso senza il minimo rispetto per le norme? La colpa è sicuramente dei NO-VAXU

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

cioè? esperto di cazzi di cane?

anche i cani hanno diritto all'habeas corpus! arf arf!

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

in realtà questa penso sia una deformazione prospettica dovuta al fatto che si vedono sempre le stesse facce... che andrebbero cambiate dopo 40anni...

Bah... forse qualcuno ce ne sarò stato in tutti gli schieramenti, ma si fa molta fatica a ricordarselo.
E' un po' come un campo concimato a letame... può darsi che ci sia anche con una rosa con un profumo meraviglioso... ma salvo avere il fiuto di un cane, ti voglio ad accorgertene.

perchè la priorità ora è salvare certa economia anche a scapito delle persone...

Ma io non dico che il vaccino sia veleno, dico solo che bisognerebbe comprenderne l'utilità e l'efficacia in tutte le fasce di età.
In un discorso di cui ha postato il video ryan (e mi sono sforzato di vederlo solo perchè è il premier... odio youtube ) sono state dette delle cose molto logiche a mio avviso.

Si è parlato di efficacia assoluta rispetto a quella relativa.

Spiego facile facile con due numeri.

Immagina di avere 1000 persone a cui dai il vaccino e non si infettano.
Immagina di avere 1000 persone a cui non dai il vaccino e hai 18 infetti.

Se fai un rapporto tra infetti vaccinati su infetti non vaccinati l'efficacia relativa è del 100% (0 vs 18) !!! >>> EFFICACIA RELATIVA

Se però facciamo un ragionamento su quei 18 infetti, viene fuori che senza un vaccino hai l'1,8% di possibilità in più di infettarti e avere una malattia sintomatica (18 infetti su 1000) >>> EFFICACIA ASSOLUTA

Questo che significa?

In realtà il vaccino evita la malattia sintomatica nell'1,8% dei casi.

Detto in parole povere se ti vaccini, hai l'1,8% di possibilità in più rispetto ad un non vaccinato di NON contrarre la malattia sintomatica.

Comprendi che se le informazioni le dai in questa maniera, le persone sono più consapevoli e operano una scelta forse più ragionata.

Che non vuol dire in alcun modo che il vaccino sia inutile, anzi quel valore probabilmente si eleva notevolmente al salire delle fasce di età.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

1 vuotare i conti non necessariamente con prelievi forzosi , ma anche semplicemente con inflazioni tarocche.

2 quando le chiudevano i contagi abbassavano , poi riaprivano e i contagi risalivano , cmq non solo scuole , ma anche altre cose. di certo non i negozi visto che erano deserti ed eccetto qualche brand lo sono anche adesso.

ma sia chiaro che io non ero per chiuderle , ma per farle in sicurezza, magari a giorni alterni se non possibile mantenere le distanze per le classi troppo affollate , obbligo di aerare le aule ogni ora . dove è stato fatto i problemi non ci sono stati , al massimo qualche mamma negazionista che sbraitava per le mascherine e per il freddo

Mi prendo la briga di rispondere al punto 2.

Il problema delle scuole non sono gli edifici, ma gli assembramenti all'esterno e il modo di raggiungerle.

Se tu metti su un autobus milioni di studenti insieme ai lavoratori è ovvio che hai una commistione di fattori.

Se appena escono da scuola, gli studenti (adolescenti e non) iniziano a fare comitiva nelle adiacenze, di chi sarebbe la colpa?

Purtroppo quello che spesso manca è il controllo del territorio (effettivamente complesso e difficile da realizzare) e anche i comportamenti dei singoli.

Te le ricordi le immagini dei Navigli?

Migliaia di persone tutte vicine, ma nei locali dovevi stare distante.

La soluzione? chiudo i locali.

Invece avresti dovuto multare senza un domani tutti quei furboni che non riescono a concepire l'idea di non stare uno addosso all'altro.

Che diavolo c'entra il pub se le persone non sono capaci di usare il cervello?

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.




La certezza assoluta non la considero perché non si può averla, invece considero che il green pass non è certamente uno strumento di sicurezza. Può migliorare la sicurezza? Vedremo più avanti. Ora anche se ci fosse il gamepass sarebbe la stessa cosa. Anche perché comunque le puttanate ci sono (vedi concerto ad Olbia). Perciò non siamo in grado di analizzare se lo strumento renda più sicuri i contatti umani. Di certo sappiamo che per ora i vaccinati sono un numero inferiore negli ospedali e nelle TI. I contagi ci sono, ma non sono gravi tra i vaccinati. Questo dovrebbe una volta per tutte dimostrare che un vaccinato in un ristorante non dovrà temere il non vaccinato. Caso mai è il contrario perché tra i due in caso di contagio quello ad avere la meglio per ora è il vaccinato. Quindi vaccinato = protetto. Fine del Green Pass. Il Green pass è il vaccino stesso che è uno strumento per essere protetti a prescindere che altri lo abbiano o non abbiano fatto. Il Green Pass non dovrebbe esistere perché mette in dubbio l'efficacia della vaccinazione. Io spero che lo prolunghino così vedremo se è uno strumento utile al contenimento dei contagi. In inverno dovranno tenere il green pass non in agosto.



Credo che ti abbiano risposto altri.

È una questione di coerenza sociale; il governo rompe i coglioncini a piccole realtà (piccole realtà come i ristoranti, poca gente e piccoli rischi di contagio, anche perché sono tutti distanziati come lo erano mesi fa prima del green pass), ma non fa nulla per arginare fenomeni che sono delle vere e proprie bombe biologiche in una regione con un'altissima percentuale di contagi.

Saranno puniti? Come? Hanno già iniziato lo scaricabarile. Vediamo se la procura gli farà il culettu al sindaco di Olbia, al capo della polizia locale, e a Solinas. Siamo tutti in trepidante attesa. Se ti inorridisci quando vedi un ristoratore che non controlla due green pass, cosa ti succede quando migliaia di persone ad un concerto live, di cui tutti erano a conoscenza (il magico palcu sardu che si autocostruisce da solo in 5 minuti), si saltano addosso senza il minimo rispetto per le norme? La colpa è sicuramente dei NO-VAXU

Ripeto che a me della certezza assoluta e menate varie frega meno di zero, mi sono vaccinato quando non si parlava di gp e l'ho fatto principalmente per salvaguardare me stesso e anche perché ritengo al momento sia l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus e anche per una mera questione economica di perdita finanziaria.
Per questo se dovremo ritornare in lockdown perché il virus scardina le difese e rimanda tutti in ti compresi i vaccinati, ci sarà poco da fare, aspetteremo che la pandemia passi per cause naturali e alla fine conteremo i danni.
Se dovremo fare un lockdown perché gli ospedali si riempiranno di no-vax, permettimi la libertà di avere i cognomi rotti.

[ryan78]

Metti bene in evidenza la parolina: IMMAGINA

perché non vorrei che qualcuno ti attaccasse dicendo:"1,8%? MA COSA STAI DICENDO!!! CHE NUMERI INVENTI!!!"

[IMMAGINA MODE ON]

[IMMAGINA MODE OFF]

meglio mettere le zampe avanti... ops mani... bau!

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

buon ferragosto a te!!!

Vedi che non sono così male i tuoi cugini... ti offrono pure del buon vinello!

Beh sì sono stati bravi, non abbiamo mai parlato di covid.
Comunque non estate bevo birra , il vino lo bevo dall'autunno alla primavera


Chbccghuurdcfbhbhnmb

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Neanche l'aver ottenuto il Nobel in un campo fa meritare ad una persona il poter dire qualcosa controcorrente, se quello che dice è offensivo o fa pestare i piedini ai benpensanti.
Per quanto riguarda i personaggi meritevoli, ha toccato l'argomento un servizio delle Iene, parlando proprio delle cure per il Covid. Ovviamente anche qui aspettati un "che caxxo ne sai?", se ciò che dici non è conforme al trend.

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.

Si può essere certi del contrario, visto che già la variante Lambda (molto diffusa in Sud America) sembra non particolarmente sensibile alla risposta immunitaria ottenuta con gli attuali vaccini. In futuro perciò o viene scoperto un farmaco/vaccino che va bene con tutto, oppure ci aspetta un vaccino diverdo all'anno, come con l'influenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Metti bene in evidenza la parolina: IMMAGINA

perché non vorrei che qualcuno ti attaccasse dicendo:"1,8%? MA COSA STAI DICENDO!!! CHE NUMERI INVENTI!!!"

[IMMAGINA MODE ON]

[IMMAGINA MODE OFF]

meglio mettere le zampe avanti... ops mani... bau!

Dici che dovrei citare la fonte? lo studio della stessa Pfizer riportato da Frajese?

Mi hai costretto a vedere il video (cosa per me gravissima), ma effettivamente il suo discorso mi è sembrato estremamente lucido.

Ha preso i numeri e ragionato su quelli.

Non è partito dicendo: "ll 5G... il controllo mentale... le calamite"

Che poi con tutti i vaccinati è migliorata la ricezione? lo chiedo perchè questa estate sono stato a casa di un parente in vacanza e nonostante fosse vaccinato per due giorni non ho avuto la rete... però era 4G... forse per quello...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Bah... forse qualcuno ce ne sarò stato in tutti gli schieramenti, ma si fa molta fatica a ricordarselo.
E' un po' come un campo concimato a letame... può darsi che ci sia anche con una rosa con un profumo meraviglioso... ma salvo avere il fiuto di un cane, ti voglio ad accorgertene.



Ma io non dico che il vaccino sia veleno, dico solo che bisognerebbe comprenderne l'utilità e l'efficacia in tutte le fasce di età.
In un discorso di cui ha postato il video ryan (e mi sono sforzato di vederlo solo perchè è il premier... odio youtube ) sono state dette delle cose molto logiche a mio avviso.

Si è parlato di efficacia assoluta rispetto a quella relativa.

Spiego facile facile con due numeri.

Immagina di avere 1000 persone a cui dai il vaccino e non si infettano.
Immagina di avere 1000 persone a cui non dai il vaccino e hai 18 infetti.

Se fai un rapporto tra infetti vaccinati su infetti non vaccinati l'efficacia relativa è del 100% (0 vs 18) !!! >>> EFFICACIA RELATIVA

Se però facciamo un ragionamento su quei 18 infetti, viene fuori che senza un vaccino hai l'1,8% di possibilità in più di infettarti e avere una malattia sintomatica (18 infetti su 1000) >>> EFFICACIA ASSOLUTA

Questo che significa?

In realtà il vaccino evita la malattia sintomatica nell'1,8% dei casi.

Detto in parole povere se ti vaccini, hai l'1,8% di possibilità in più rispetto ad un non vaccinato di NON contrarre la malattia sintomatica.

Comprendi che se le informazioni le dai in questa maniera, le persone sono più consapevoli e operano una scelta forse più ragionata.

Che non vuol dire in alcun modo che il vaccino sia inutile, anzi quel valore probabilmente si eleva notevolmente al salire delle fasce di età.

per uscire dalla pandemia bisogna fare una scelta ragionata collettiva??? magari se la popolazione fosse al 100% composta da ingegneri aerospaziali si potrebbe fare una cosa del genere ma ho da darti una brutta notizia, abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. continua a sognare il tuo mondo in cui la gente scinde cosa è giusto fare o non fare durante una pandemia

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Ripeto che a me della certezza assoluta e menate varie frega meno di zero, mi sono vaccinato quando non si parlava di gp e l'ho fatto principalmente per salvaguardare me stesso e anche perché ritengo al momento sia l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus e anche per una mera questione economica di perdita finanziaria.
Per questo se dovremo ritornare in lockdown perché il virus scardina le difese e rimanda tutti in ti compresi i vaccinati, ci sarà poco da fare, aspetteremo che la pandemia passi per cause naturali e alla fine conteremo i danni.
Se dovremo fare un lockdown perché gli ospedali si riempiranno di no-vax, permettimi la libertà di avere i cognomi rotti.

e hai fatto benissimo, è un tuo diritto, ma devi imparare a rispettare anche i diritti degli altri. Le scelte che il tuo STATO ha permesso di esistere. Ok?.

Se tu dichiari che la vaccinazione è l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus, è normale supportarla. Fai bene, devi supportare le tue idee. Però devi anche accettare quelle degli altri soprattutto quando ti portano, a supporto delle loro, anche il punto di vista di esperti nel settore.

Sembra quasi che questi scapestrati scienziati, Oxford, Koch institute, direttore Spallanzani, Israeliani, siano una minaccia per le certezze di chi ha riposto tutto nell'unica arma disponibile. Minacciando di fatto le speranze in cui una grande maggioranza di cittadini ha riposto la propria fede.

Questo genera inevitabilmente dei nemici, ed invece non lo sono perché chi combatte lo fa soprattutto a fin di bene, lo fa perché teme delle ripercussioni anche minime su dei soggetti che in questo momento non sono motivo di preoccupazione. Credo che se ci fosse la certezza della sufficienza della doppia dose, della fine del virus, TUTTI avrebbero rischiato e vaccinato tutti quanti. Siccome la certezza non c'è e ci sono tantissime variabili che lo stanno facendo capire, diventa tutto un azzardo che si basa (te lo ricordo) sul libero arbitrio garantito dallo Stato in cui vivi. Dovresti essere contento che esista questo libero arbitrio perché un giorno potresti trovarti in una situazione ribaltata dove sei tu ad invocare la libertà di scelta.
Non bisogna accettarla solo quando fa comodo, come la sanità che si paga anche quando non serve perché prima o poi potrà servire.

Puoi essere arrabbiato con tutto il mondo e hai diritto di esserlo, ma se rifletti ti renderai conto che non hai intorno nemici (a parte quelli con le calamite sul braccio), ma persone che si battono affinché ci sia una equa distribuzione del rischio senza dover scaricare le responsabilità evidenti su esseri umani che per definizione dovrebbero essere protetti e tutelati come i minori. Se sono "minori" significa che noi siamo "maggiori" e perciò abbiamo un onere pesantissimo.