Cosa ha fatto di buono politicamente Berlusconi dal 94 ad oggi ?

[Lorekon]

la riduzione del numero delle scuole secondarie (su cui si può discutere, ma non è un fatto in sè positivo o negativo) non c'entra un a BENEAMATA CEPPA con i finanziamenti più o meno occulti all'istruzione privata.

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

la riduzione del numero delle scuole secondarie (su cui si può discutere, ma non è un fatto in sè positivo o negativo) non c'entra un a BENEAMATA CEPPA con i finanziamenti più o meno occulti all'istruzione privata.

c'entrano però con «quello che è stato fatto alla scuola italiana».
Bastava leggere fino in fondo, erano quattro righe.

E comunque nessuno ha parlato di ridurre le scuole secondarie, ho l'impressione che non tu non sappia cosa stabilisce questa mini-riforma.

[Lorekon]

l'impressione è giusta, non ne so molto.
so solo che "si passa a 6 licei al posto di 396 indirizzi sperimentali e 51 progetti assistiti" è una riduzione.
mi riferivo ovviamente ai tipi di scuola, non al numero delle scuole in senso FISICO.
e - ripeto - è da discutere l'utilità di questo provvedimento (non ho un'opinione in proposito).

poniamo (per ipotesi) che si possa ascrivere alle "cose positive fatte da Berlusconi). amen.


quel che è certo è il forte sostegno alle scuole private, nella stragrande maggioranza di confessione cattolica.
QUESTO non mi sta bene, al punto di bilanciare e superare quel che di positivo (ipoteticamente) ha fatto per la scuola in generale.

solti alle private = meno soldi alla scuola pubblica

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

l'impressione è giusta, non ne so molto.
so solo che "si passa a 6 licei al posto di 396 indirizzi sperimentali e 51 progetti assistiti" è una riduzione.
mi riferivo ovviamente ai tipi di scuola, non al numero delle scuole in senso FISICO.
e - ripeto - è da discutere l'utilità di questo provvedimento (non ho un'opinione in proposito).

poniamo (per ipotesi) che si possa ascrivere alle "cose positive fatte da Berlusconi). amen.


quel che è certo è il forte sostegno alle scuole private, nella stragrande maggioranza di confessione cattolica.
QUESTO non mi sta bene, al punto di bilanciare e superare quel che di positivo (ipoteticamente) ha fatto per la scuola in generale.

solti alle private = meno soldi alla scuola pubblica

Sul riordino degli indirizzi sperimentali: questa prassi di istituire sempre nuovi indirizzi, e sottolineo, sperimentali(!), negli anni aveva preso il posto di una vera riforma (che così veniva sempre rimandata). O in altre parole, aveva lasciato libere praterie a ogni forma di operazione di marketing dei singoli istituti. Perchè questa proliferazione elefantiaca di improbabili indirizzi liceali (liceo "scientifico" dello spettacolo, sigh!) non aveva altro scopo se non cercare di attirare più studenti possibile al proprio istituto. E di fatto generando uno svilimento dell'indirizzo scolastico stesso nonché della scuola italiana in generale.
I risultati sono stati già ampiamente discussi anche a livello internazionale, dove i nostri studenti sono ormai stabilmente nelle posizione basse dei test scolastici.

Sul cosiddetto "finanziamento" alle scuole private: rientra in un più ampio dibattito sulla concezione della libertà di insegnamento e di educazione dei figli, nonché sul fatto che allo stato costa meno uno studente in una scola privata che non nella scuola pubblica. Ed entrambi questi aspetti poco hanno a che fare con il presente governo.
Oltretutto le maggiori aperture verso la scuola privata sono state fatte dai precedenti governi della sinistra.

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

Sul riordino degli indirizzi sperimentali: questa prassi di istituire sempre nuovi indirizzi, e sottolineo, sperimentali(!), negli anni aveva preso il posto di una vera riforma (che così veniva sempre rimandata). O in altre parole, aveva lasciato libere praterie a ogni forma di operazione di marketing dei singoli istituti. Perchè questa proliferazione elefantiaca di improbabili indirizzi liceali (liceo "scientifico" dello spettacolo, sigh!) non aveva altro scopo se non cercare di attirare più studenti possibile al proprio istituto. E di fatto generando uno svilimento dell'indirizzo scolastico stesso nonché della scuola italiana in generale.
I risultati sono stati già ampiamente discussi anche a livello internazionale, dove i nostri studenti sono ormai stabilmente nelle posizione basse dei test scolastici.

e' il medesimo fenomeno verificatosi con la "autonomia degli atenei" e la riforma del 3+2 all'università: corsi di laurea dai nomi roboanti e corsi da 5 iscritti regolarmente istituiti.
D'altra parte dare le cattedre alla gente no bastava, bisognava pur fargli insegnare qualcosa.

Sul cosiddetto "finanziamento" alle scuole private: rientra in un più ampio dibattito sulla concezione della libertà di insegnamento e di educazione dei figli, nonché sul fatto che allo stato costa meno uno studente in una scola privata che non nella scuola pubblica. Ed entrambi questi aspetti poco hanno a che fare con il presente governo.
Oltretutto le maggiori aperture verso la scuola privata sono state fatte dai precedenti governi della sinistra.

quale che sia il dibattito, ogni forma di finanziamento pubblico alla scuol aprivata è INCOSTITUZIONALE.
sul discorso dei costi sono fortemente dubbioso.
Anche amemttendo che sia come dici (e, ripeto, non penso proprio che sia così), è evidente che c'è una disparità: le scuole private prendono chi vogliono, nella scuola pubblica devi prendere quel che ti viene: portatori di handicap, bambini in difficoltà, famiglie disastrate, stranieri, etc etc
tutto questo richiede sostegno, strutture, etc... quindi costa di più.
Per non parlare della corruzione che (immagino) viga anche sulle forniture scolastiche.

[aeterna]

Originariamente inviato da Lorekon

quale che sia il dibattito, ogni forma di finanziamento pubblico alla scuol aprivata è INCOSTITUZIONALE.

come la gestione del TFR affidata alle aziende private?

non lo fanno mica per beneficenza

[Fabryce]

Originariamente inviato da superanima

uhm, dopo aver letto questa tua approfondita analisi non posso che convenire con te. Mi hai convinto. Grazie.

ci sono stati thread dedicati all'argomento.. riguardali...

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

rileggi, ha fatto il meglio che potevamo aspettarci per salvarci dal baratro di una sinistra all'opposizione o peggio ancora al governo!
leggi bene quello che ha scritto

Sinistra all'opposizione? Oggi????
Ancora al governo??? e quando, di grazia, il PCI e' stato al governo? in quale Multiverso e' successo? Non da noi.

Originariamente inviato da superanima

Le prime che mi vengono in mente:
Ha fatto uscire dal Parlamento tutti i partiti comunisti, ha trasformato la sinistra in un partito di centro, ma soprattutto ha limitato i danni che quest'ultima avrebbe ancora potuto fare tenendola a lungo all'opposizione.

Tutti i partiti Comunisti? E quanti ce n'erano scusa?
ha compiuto uil miracolo della trasformazione dell'acqua in vino allora, trasformando lui il PCI in pd?
Ha limitato i danni dell'opposizione??? Di grazia, oltre a smussare ogni angolo vivo di Montecitorio a capocciate per ogni singola cazzata detta o fatta dal pdc, quali altri danni ha fatto o puo' compiere l'opposizione stanti i numeri da maggioranza bulgara che ci sono?

Originariamente inviato da superanima

Comincia magari anche a considerare che con l'ultima mini-riforma si passa a 6 licei al posto di 396 indirizzi sperimentali e 51 progetti assistiti.
Ma ovviamente ci si deve sempre attaccare alla mancanza di soldi, perché è colpa di Tvemonti se l'Italia ha questo pauroso debito pubblico... già. Più facile limitarsi alle solite sterili battute che capire le ragioni e i vantaggi di una riforma scolastica.

Mini riforma? si chiama eutanasia della scuola, altro che miniriforma. Bastino due esempi: tolto l'insegnamento della geografia e della Storia dell'Arte.
A quanto sono arrivati i finanziamenti per la Pubblica Istruzione? A quanto sono in ribasso eh, mi raccomando!!

Ma siiiii, andiamo in guerra contro la Svizzera insieme al fiero alleaten Muhammad Gheddafi... Ti ricordo la televisione tunisina in comproprieta' col dittatore libico e ti ricordo il Pan Am flight 103

I danni dei comunisti...

[Lorekon]

Originariamente inviato da aeterna

come la gestione del TFR affidata alle aziende private?

non lo fanno mica per beneficenza

eeeeeeeh?
esprimiti in modo intelleggibile, o almeno IN TOPIC valà

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

Mini riforma? si chiama eutanasia della scuola, altro che miniriforma. Bastino due esempi: tolto l'insegnamento della geografia e della Storia dell'Arte.
A quanto sono arrivati i finanziamenti per la Pubblica Istruzione? A quanto sono in ribasso eh, mi raccomando!!

Allegro, ti informo che la geografia non scompare, viene solo integrata con storia, mentre arte e disegno restano.
Sui tagli ai finanziamenti che dire? La scuola italiana è già una delle più costose al mondo, mentre lo stato italiano è uno di quelli messi peggio. Non trovo dove sia lo scandalo se si cerca di mettere ordine agli sprechi pure qui.
È finita l'epoca delle vacche grasse, caro mio. E parlo soprattutto per la scuola.

Dopotutto sono già stati proposti altri elementi di riforma che, per le solite becere ragioni ideologiche sono state respinte, come la trasformazione delle scuole in fondazioni. Avete proprio poco di cui lamentarvi.

[Korn]

Originariamente inviato da superanima

Allegro, ti informo che la geografia non scompare, viene solo integrata con storia, mentre arte e disegno restano.

aumentano le ore di storia/geografia? spero di si sennò mi sembra che prendi per i fondelli

Dopotutto sono già stati proposti altri elementi di riforma che, per le solite becere ragioni ideologiche sono state respinte, come la trasformazione delle scuole in fondazioni. Avete proprio poco di cui lamentarvi.

vacche grasse? parli di muri che crollano o intonaci che collassano? la mancanza personale? scomparsa del tempo pieno? la diminuzione degli insegnati di sostegno almeno potete dire che un handicappato rallenta l'intera classe? finanziare la scuola privata quando la pubblica sta con le pezze al culo? vai vai

[aeterna]

Originariamente inviato da superanima

È finita l'epoca delle vacche grasse, caro mio. E parlo soprattutto per la scuola.

certi osteggiamenti c'è pure da capirli, è difficile eradicare dalla cultura popolare il fatto che scuole, enti pubblici, fiat, sanità ..., non debbano PIU' essere enti assistenziali creati per promuovere lo stipendio sul territorio.
la moralità nella politica e nella società, si raggiunge anche mettendo fine agli sprechi e alle corsie preferenziali

[Korn]

Originariamente inviato da aeterna

certi osteggiamenti c'è pure da capirli, è difficile eradicare dalla cultura popolare il fatto che scuole, enti pubblici, fiat, sanità ..., non debbano PIU' essere enti assistenziali creati per promuovere lo stipendio sul territorio.
la moralità nella politica e nella società, si raggiunge anche mettendo fine agli sprechi e alle corsie preferenziali

mi domando se tu per una volta sai di che stai parlando...

[superanima]

Originariamente inviato da Korn

aumentano le ore di storia/geografia? spero di si sennò mi sembra che prendi per i fondelli

nel liceo scientifico con questa riforma Geografia scompare come materia autonoma, aveva 2 ore nel solo primo anno, per ricomparire insieme a Storia che avrà 3 ore nel primo biennio.
Mentre Disegno e Storia dell'arte (prima era solo Disegno) guadagna 1 ora in prima e perde 1 ora in seconda. Come vedi quindi cambia poco o nulla.

vacche grasse? parli di muri che crollano o intonaci che collassano? la mancanza personale? scomparsa del tempo pieno? la diminuzione degli insegnati di sostegno almeno potete dire che un handicappato rallenta l'intera classe? finanziare la scuola privata quando la pubblica sta con le pezze al culo? vai vai

No, parlo di quella specie di assumificio clientelare in cui è stata trasformata la scuola negli ultimi quarant'anni. Abbiamo la più alta percentuale di insegnanti per alunni del pianeta, per non parlare della loro qualità.
Situazione che di fatto si mangia la quasi totalità delle risorse disponibili per l'insegnamento. Ora, sarà anche qui colpa di Tremonti, oppure dei sindacati e della sinistra che per decenni l'hanno coccolata?

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Allegro, ti informo che la geografia non scompare, viene solo integrata con storia, mentre arte e disegno restano.
Sui tagli ai finanziamenti che dire? La scuola italiana è già una delle più costose al mondo, mentre lo stato italiano è uno di quelli messi peggio. Non trovo dove sia lo scandalo se si cerca di mettere ordine agli sprechi pure qui.
È finita l'epoca delle vacche grasse, caro mio. E parlo soprattutto per la scuola.

Dopotutto sono già stati proposti altri elementi di riforma che, per le solite becere ragioni ideologiche sono state respinte, come la trasformazione delle scuole in fondazioni. Avete proprio poco di cui lamentarvi.

quindi, secondo te se prima si facevano 5 ore di Storia e 5 di Geografia a settimana (e la Storia come ben sappiamo gia' allora non si riusciva a farla studiare fino ad avvenimenti contemporanei) vuol dire che oggi si faranno 10 ore di Storiogeorafia. Giusto? Che senno', qua, la ci si prende per le natiche.
Ma a che pro sta sorta di accorpamento? a che serve? Boh. E dove l'hai sentita sopratutto?
Circa la geografia a se stante, io non so se la notizia e' aggiornata ma al 01/02/2010 la geografia era sparita dai programmi di studio delle scuole superiori e degli istituti tecnici

Originariamente inviato da aeterna

certi osteggiamenti c'è pure da capirli, è difficile eradicare dalla cultura popolare il fatto che scuole, enti pubblici, fiat, sanità ..., non debbano PIU' essere enti assistenziali creati per promuovere lo stipendio sul territorio.
la moralità nella politica e nella società, si raggiunge anche mettendo fine agli sprechi e alle corsie preferenziali

La cultura e' un diritto inalienabile. se non comprendi neanche questo....

[Lorekon]

Originariamente inviato da Korn

mi domando se tu per una volta sai di che stai parlando...

adesso la destra dà lezioni di moralità

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

No, parlo di quella specie di assumificio clientelare in cui è stata trasformata la scuola negli ultimi quarant'anni. Abbiamo la più alta percentuale di insegnanti per alunni del pianeta, per non parlare della loro qualità.
Situazione che di fatto si mangia la quasi totalità delle risorse disponibili per l'insegnamento. Ora, sarà anche qui colpa di Tremonti, oppure dei sindacati e della sinistra che per decenni l'hanno coccolata?

assumificio clientelare?

bisogna risparmiare sull'istruzione dei giovani,mi pare ovvio...

da qualche parte i soldi per i 10mila forestali calabresi devono saltare fuori
http://archiviostorico.corriere.it/2...70507010.shtml
(meno male che "la Lega non perdona"!! )
oppure per mega appaltoni agli amici degli amici (Anemone?)
oppure per darli, appunto, alle scuole private (traduzione: al Vaticano).


l'istruzione è l'ultima delle priorità, ovviamente...

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

quindi, secondo te se prima si facevano 5 ore di Storia e 5 di Geografia a settimana (e la Storia come ben sappiamo gia' allora non si riusciva a farla studiare fino ad avvenimenti contemporanei) vuol dire che oggi si faranno 10 ore di Storiogeorafia. Giusto? Che senno', qua, la ci si prende per le natiche.
Ma a che pro sta sorta di accorpamento? a che serve? Boh. E dove l'hai sentita sopratutto?
Circa la geografia a se stante, io non so se la notizia e' aggiornata ma al 01/02/2010 la geografia era sparita dai programmi di studio delle scuole superiori e degli istituti tecnici

Beh, il riordino delle ore scolastiche è un po' più complesso di così, soprattutto per gli istituti professionali che vedono maggiormente ridotto il numero di ore in classe. Nei licei invece, che notoriamente facevano meno ore di lezione, il numero si alza leggermente, soprattutto per quelli senza indirizzo specifico.

L'ho sentita direttamente dal preside del liceo di mio figlio, spiegata piuttosto bene e in dettaglio, nel corso di un incontro di quasi tre ore dedicato all'argomento .

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

assumificio clientelare?

bisogna risparmiare sull'istruzione dei giovani,mi pare ovvio...

[...]

l'istruzione è l'ultima delle priorità, ovviamente...

ti deve essere sfuggita la parte dove dicevo che l'Italia è tra i paesi - nel mondo - che spendono di più per ogni studente.

[ciuketto]

Originariamente inviato da superanima

Beh, il riordino delle ore scolastiche è un po' più complesso di così, soprattutto per gli istituti professionali che vedono maggiormente ridotto il numero di ore in classe. Nei licei invece, che notoriamente facevano meno ore di lezione, il numero si alza leggermente, soprattutto per quelli senza indirizzo specifico.

L'ho sentita direttamente dal preside del liceo di mio figlio, spiegata piuttosto bene e in dettaglio, nel corso di un incontro di quasi tre ore dedicato all'argomento .

Nei licei si facevano meno ore???
Ma come mai io arrivavo a farne 40 a settimana? (da 50 minuti)