Accordo con la libia: risarcimento da 3.4mld di euro

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

avercele due portaerei....
per non parlare dei due "ricordini" che 20 anni fa il colonello "amico de noantri" ci tiro dietro e che non arrivarono a colpire lampedusa solo perchè mancavano un paio di litri di propellente.

non colpirono Lampedusa innanzitutto perchè anche volendo colpirla non l'avrebbero mai centrata e poi perchè Muhammar non è scemo (sembra addirittura che i missili siano finiti "relativamente" vicini proprio perchè erano stati puntati lontano )

[dave4mame]

Originariamente inviato da ferste

non colpirono Lampedusa innanzitutto perchè anche volendo colpirla non l'avrebbero mai centrata e poi perchè Muhammar non è scemo (sembra addirittura che i missili siano finiti "relativamente" vicini proprio perchè erano stati puntati lontano )

non fosse che i missili andarono effettivamente corti, che su lampedusa c'era l'unica base usa a portata di tiro e che il periodo era quello immediatemente successivo al bombardamento di rappresaglia su tripoli da parte dei bombardieri stellestrisciati ti potrei quasi credere....

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

avercele due portaerei....
per non parlare dei due "ricordini" che 20 anni fa il colonello "amico de noantri" ci tiro dietro e che non arrivarono a colpire lampedusa solo perchè mancavano un paio di litri di propellente.

Ce le abbiamo (anche se sono più due porta aereomobili): la Garibaldi e la Cavour. Spendere miliardate in armamenti per cosa? Solo per fare i cagnolini da compagnia di qualche coalizione e mai per usarli come mezzo, in questo caso legittimo, di pressione per la tutela degli interessi nazionali?

[Onisem]

Originariamente inviato da lishi

Una flotta non costa due spiccioli eh.

In più se appare una flotta italiana dalle parti della libia mi sa che le concessioni di petrolio e gas finiscono a qualche nazione.

Già c'è e già costa, tanto vale usarla. Poi quando son da buttare o girare a qualche cosca o terrorista pare i soldi non manchino mai, quindi...

[dave4mame]

lo so che avresti tirato fuori le due "risorgimentali".
tuttavia se non sbaglio (e SENZ'ALTRO sbaglio) credo che al momento non dispongano di tutti i V-TOL necessari a garantire piena operatività.

poi se si preferisce dispiegare altre unità *da guerra* non per interdire un atto illegale ma per favorirlo, mica te la puoi prendere con me...

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

lo so che avresti tirato fuori le due "risorgimentali".
tuttavia se non sbaglio (e SENZ'ALTRO sbaglio) credo che al momento non dispongano di tutti i V-TOL necessari a garantire piena operatività.

poi se si preferisce dispiegare altre unità *da guerra* non per interdire un atto illegale ma per favorirlo, mica te la puoi prendere con me...

mi pare che la Garibaldi sia pienamente operativa, ed ha bisogno di STOVL non di VTOL e poi la Libia rientra nel raggio d'azione degli aerei da superiorità aerea italiani.

[dave4mame]

ma senz'altro.
il punto è un altro, IMHO.
posto che sulle coste libiche ci arrivi da sigonella o da un ponte di lancio, cosa facciamo nella fattispecie?
bombardiamo i barconi in itinere o passiamo un giorno si e l'altro pure i porticcioli a colpi di bombe a frammentazione?

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

ma senz'altro.
il punto è un altro, IMHO.
posto che sulle coste libiche ci arrivi da sigonella o da un ponte di lancio, cosa facciamo nella fattispecie?
bombardiamo i barconi in itinere o passiamo un giorno si e l'altro pure i porticcioli a colpi di bombe a frammentazione?

in nessun caso arriveremmo a tanto, lascieremmo li le navi pascolare per fare un po' di bau bau ai beduini...........e poi lasceremmo lavorare la diplomazia per prenderlo nel didietro nel modo più indolore possibile

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

in nessun caso arriveremmo a tanto, lascieremmo li le navi pascolare per fare un po' di bau bau ai beduini...........e poi lasceremmo lavorare la diplomazia per prenderlo nel didietro nel modo più indolore possibile

Esatto. 99 volte su 100 quando si dispiegano certe unità poi non si spara un colpo (per fortuna). Sono un mezzo di pressione. La versione 2008 del battersi il petto con i pugni. Comunque questo andava fatto una vita fa, ormai altri miliardi dei contribuenti saranno pappati da Gheddafi e da mafia S.pa. Ah, poi vorrei vedere queste famose infrastrutture realizzate in modo compiuto, perchè francamente nutro dubbi perfino su questo (Impregilo è una garanzia da questo punto di vista). Di sicuro ci sono i soldi dei contribuenti.

[ferste]

Originariamente inviato da Onisem

Ah, poi vorrei vedere queste famose infrastrutture realizzate in modo compiuto, perchè francamente nutro dubbi perfino su questo (Impregilo è una garanzia da questo punto di vista). Di sicuro ci sono i soldi dei contribuenti.

costerà come un'autostrada a 4 corsie con asfalto drenante, barriere para rumore e musica classica in sottofondo........in realtà sarà una pista ciclabile.........ma venditori di piscine, gioiellieri e banche svizzere faranno affari d'oro.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ferste

in nessun caso arriveremmo a tanto, lascieremmo li le navi pascolare per fare un po' di bau bau ai beduini...........e poi lasceremmo lavorare la diplomazia per prenderlo nel didietro nel modo più indolore possibile

e mi sta anche bene.
ma, nel momento in cui ti passano sotto il naso i barconi che fai?

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

e mi sta anche bene.
ma, nel momento in cui ti passano sotto il naso i barconi che fai?

Forse si potrebbe cominciare, evitando di farne un caso mediatico così pompato.

Gli sbarchi sulle coste pesano, mi pare, un 10%, sugli arrivi di clandestini nel paese... dovrei trovare le statistiche, in ogni caso una quota marginale.

Che se anche la si cancellasse del tutto, non avrebbe grosso impatto sul fenomeno di fondo.

Quindi il prezzo pagato è spropositato. più di 100'000 euro per ogni clandestino sbarcato. All'anno... per 25 anni...

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

e mi sta anche bene.
ma, nel momento in cui ti passano sotto il naso i barconi che fai?

non li puoi affondare..........quindi li lasci passare....ma almeno non regali soldi a chi te li manda.

[dave4mame]

li regali mica a babbo morto ma in cambio di un pacchetto bonus

- impegno a vigilare sul flusso migratorio (o perlmeno a non organizzarlo...
- impegno alla fornitura di combustibile
- agevolazione all'assegnazione a imprese italiane di appalti.

oh... i 5000 milioni mica glieli danno cash, ma dilazionati in 25 anni; un motivo c'è.

da questo al dire che la cosa mi piace ce ne corre.
ma dato lo stato delle cose, non so quali altre alternative avremmo avuto..

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

- impegno a vigilare sul flusso migratorio (o perlmeno a non organizzarlo...
- impegno alla fornitura di combustibile
- agevolazione all'assegnazione a imprese italiane di appalti.

1 - han gia dimostrato di non volerlo fare e di non esserne nemmeno in grado
2 - ci mancherebbe, quei soldini servono anche a loro
3 - alla SOLITA impresa italiana?

Io onestamente avrei preferito tenermi i soldi e tenere la situazione attuale, ma riconosco che alla lunga questo accordo potrebbe essere la soluzione migliore (e sottolineo il POTREBBE)

[dave4mame]

Originariamente inviato da ferste

1 - han gia dimostrato di non volerlo fare e di non esserne nemmeno in grado
2 - ci mancherebbe, quei soldini servono anche a loro
3 - alla SOLITA impresa italiana?

Io onestamente avrei preferito tenermi i soldi e tenere la situazione attuale, ma riconosco che alla lunga questo accordo potrebbe essere la soluzione migliore (e sottolineo il POTREBBE)

guarda che siamo perfettamente in linea.
sul secondo e terzo punto sfondi una porta aperta (sempre che l'impresa sia quella che inizia con I...) anche se qualche briciola ad altri probabilmente ci scappa.

sul primo punto... ma, io credo che il libico stia usando i flussi migratori come arma di ricatto.


certo che se prendessimo la salutare abitudine di rispedire al mittente, senza se e senza ma, TUTTI i clandestini, magari gli avremmo spuntato pure quell'arma e potremmo tranquillamente spernacchiarlo quando fa le sue richieste farneticanti

ma d'altra parte noi siamo quelli che restituiscono l'obelisco di axum.
quell'obelisco che

1) ci era stato regalato (pare)
2) era già mezzo scassato (e abbiamo restaurato)
3) pare che buona parte degli etiopici manco rivoleva indietro...

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

li regali mica a babbo morto ma in cambio di un pacchetto bonus

- impegno a vigilare sul flusso migratorio (o perlmeno a non organizzarlo...
- impegno alla fornitura di combustibile
- agevolazione all'assegnazione a imprese italiane di appalti.

oh... i 5000 milioni mica glieli danno cash, ma dilazionati in 25 anni; un motivo c'è.

da questo al dire che la cosa mi piace ce ne corre.
ma dato lo stato delle cose, non so quali altre alternative avremmo avuto..

Dunque, il primo punto è semplicemente ridicolo, incredibile. Non perchè lo dici tu naturalmente, ma perchè altre n volte Gheddafi ha promesso lo stesso e non ha mai fatto un cazzo. Del tutto inaffidabile.
L'ultimo punto invece è tragico, perchè se per "agevolazione a imprese italiane" si intende dare soldi alla s.p.a. della mafia (aka Impregilo) per opere incompiute, gonfiate o fatiscenti, direi che noi contribuenti non abbiamo fatto un grande affare. L'impegno alla fornitura di combustibile invece è cosa già in essere da tempo.

[dantes76]

Originariamente inviato da Onisem

Dunque, il primo punto è semplicemente ridicolo, incredibile. Non perchè lo dici tu naturalmente, ma perchè altre n volte Gheddafi ha promesso lo stesso e non ha mai fatto un cazzo. Del tutto inaffidabile.
L'ultimo punto invece è tragico, perchè se per "agevolazione a imprese italiane" si intende dare soldi alla s.p.a. della mafia (aka Impregilo) per opere incompiute, gonfiate o fatiscenti, direi che noi contribuenti non abbiamo fatto un grande affare. L'impegno alla fornitura di combustibile invece è cosa già in essere da tempo.

gia' nel 2003 era stato preso un accordo congiunto per il pattugliamento misto delle coste libico.. con naturale esborso da parte del governo italiano,,,

[dantes76]

Originariamente inviato da dave4mame

li regali mica a babbo morto ma in cambio di un pacchetto bonus

- impegno a vigilare sul flusso migratorio (o perlmeno a non organizzarlo...
- impegno alla fornitura di combustibile
- agevolazione all'assegnazione a imprese italiane di appalti.

oh... i 5000 milioni mica glieli danno cash, ma dilazionati in 25 anni; un motivo c'è.

da questo al dire che la cosa mi piace ce ne corre.
ma dato lo stato delle cose, non so quali altre alternative avremmo avuto..

28 ottobre 2002:
Tripoli: firmato accordo per pagamento da parte Iibica dei debiti verso le imprese itaIiane, con scadenza 31 marzo 2003.

3 luglio 2003:
Accordo Libia-Italia per la lotta all'immigrazione clandestina.

10 febbraio 2004:
Berlusconi in visita a Tripoli per chiudere le trattative. L'Italia chiede il pagamento di crediti per 600 milioni di euro ad aziende italiane e la concessione dei visti per molti cittadini espulsi. Geddafi vuole la realizzazione completa dell'autostrada Tripoli-Bengasi (2 mila chilometri e 6 miliardi di euro). Berlusconi acconsente alla costruzione di parte dell'autostrada, per mezzo di aziende italiane, fino ad un tetto massimo di 60 milioni di euro. Nessun accordo raggiunto.

31 marzo 2003:
Scadenza accordo del 28 ottobre 2002: non rispettato.

27 aprile 2004:
Incontro bilaterale tra Gheddafi ed il presidente Europeo Prodi a Bruxelles.

12 agosto 2004:
Accordo Libia-Italia per la lotta all'immigrazione clandestina.

7 ottobre 2004:
Quarto viaggio di Berlusconi in Libia. Inaugurazione del nuovo gasdotto Eni che collega Mellitah, sulla costa libica, a Gela in Sicilia con 520 chilometri di tubature. "Il 7 ottobre non sarà più il giorno della vendetta ma dell'amicizia tra Italia e Libia" dice Gheddafi, che inoltre promette agli italiani espulsi dalla Libia nel 1970 di poter visitare il Paese e i luoghi dove sono nati e cresciuti.

21 marzo 2005:
"Sono passati 5 mesi dall'annuncio del rilascio dei visti turistici per gli Italiani nati in Libia, diramato da Berlusconi e Gheddafi, e dobbiamo prendere atto che alle parole non sono seguiti i fatti" dichiara la presidente dell'Associazione Italiani Rimpatriati dalla Libia, Giovanna Ortu.

7 aprile 2005:
Il primo ministro libico comunica al Viceministro Urso che la concessione dei visti agli italiani nati in Libia è subordinata al regalo della famosa autostrada da un confine all'altro del Paese per un impegno economico che si aggira sui sei miliardi di euro.

[Onisem]

Ci facciamo prendere per il culo. E qualcuno parla pure di "ottimo affare" e commenta positivamente.