NBA: HWU Official Thread - 2007/2008 - White Jesus vol.3

[fede27]

Originariamente inviato da Grand Kenyon

da quello che dici riguardo a Bynum si vede che non hai visto una partita dei Lakers quest'anno.
il coach non tarpa un bel niente: Bynum è il miglior giocatore d'area che abbiamo ma non è ancora uno starter perchè in difesa è pessimo e su ogni p&r è un massacro. purtroppo il nostro miglior difensore resta il lanciatorte ( è il nostro miglior difensore.....ma non un gran difensore) che però in attacco è nullo e nelle altre fasi del gioco è solo irritante.

non condivido neanche quello che dici su Bryant, il suo stipendio non blocca un bel nulla, rapido excursus su quello che potevano oggi essere i Lakers e non sono stati:

rifiutammo Maggete per Walton, Mihm e robaccia (rifiutammo, forse l'unica squadra nella lega ad aver mai rifiutato uno dei tanti regali dei Clips)
potevamo prendere Loozer o Davis per Odom e fillers....del primo fu detto che non sapeva difendere ( già, meglio Brown piuttosto del pelato che ti da 20+10 costanti), il secondo era injury prone ( infatti ora sta benissimo)
il coach voleva un giocatore d'area? genialata: Butler per Brown. già, peccato che Brown si sia confermato un giocatore patetico mentre Butler....beh, guardate i suoi numeri, non devo aggiungere altro.

ci sono squadre che tagliano i Jasikevicius....e squadre che prolungano i Vujacic e i Cook a cifre abnormi ( il cuoco, per fortuna sparito da LA, a 3.5 M per tre anni)

quindi, come puoi ben vedere, quella del contratto di Kobe è una gran balla.
il problema sta nella dirigenza più litigiosa al mondo, dove non si capisce mai ch comandi, e che sta diventando uno degli zimbelli della lega.
in 3 anni hanno distrutto una squadra quasi sul tetto del mondo, riducendola a questa, una squadra da 45W e primo turno.

Odom in 4 anni ha fallito e deve andare via, il problema è che non lo vuole nessuno e che Bynum è intoccabile. il contratto nuovo dato al coach, a cifre esorbitanti, lascia intendere che si voglia vincere e non certo svendere Bryant per gentaglia alla prima squadra che passa.
ma, rimanendo così, purtroppo, la realtà è quella che ho appena descritto: poco più di un limbo.

Non vedo cosa centri questo excursus. La situazione attuale è questa, come ci si è arrivati non lo stavamo mica discutendo.
Anzi, a maggior ragione è una dimostrazione di come si possa metter su una buona squadra con poche trade ben fatte (leggere: SA e Phoenix).

Il mio post era una considerazione su come tu veda la soluzione dei problemi dei Lakers sotto forma di uno scambio di Odom, io ti ho fatto notare che non credo proprio sia così. Se volete rifondare la squadra e darla in mano a Jackson (che si sarà pure rincoglionito ma uno non vince tutto quel che ha vinto lui per caso..) dovete sacrificare Kobe. Punto. Non avete altro da scambiare per arrivare a pedine giovani e/o importanti.

Di partite dei Lakers ne ho viste 2. Bynum non sarà una lince in difesa ma non mi sembra il palo che descrivi. In più in attacco e a rimbalzo è comunque una presenza che Brown non eguaglia neppure sui trampoli. Chiaro che deve ancora migliorare e su tante cose ma cacchio, questo è più giovane di me! Se gli si danno minuti e fiducia, continuando a lavorare d'estate con quel certo signor Kareem diventerà sicuramente un giocatore di primo livello.

[fede27]

Originariamente inviato da atragon

Vero, ma così facendo abbiamo le squadre di adesso, tranne poche eccezioni che sono le solite che dominano il campionato...da anni San Antonio è lì, Dallas è lì, Phoenix è lì, Detroit è lì e anche quest'anno i nomi sono i soliti con in più Boston grazie alla fortunata coincidenza che erano in due a dover rifare la squadra. I soldi creano dinastie (cosa che nin è assolutamente da dare per scontata cion poche altre facili regolette) così come l'immobilismo forzato. Solo che in più il livello delle squadre è spesso ridicolo.

Giusto. Il fatto è che io come alternativa a questo sistema vedo il calcio Europeo ( si è visto quanto è potuto durare il fenomeno Chievo: giusto il tempo di far simpatia) mentre non so a cosa pensi tu che potrebbe rivelarsi migliorativo. Nella realtà sportiva mondiale di oggi non mi pare di vedere alternative migliori.

Mi faresti un esempio delle regolette che hai in mente?

[atragon]

Originariamente inviato da fede27

Giusto. Il fatto è che io come alternativa a questo sistema vedo il calcio Europeo ( si è visto quanto è potuto durare il fenomeno Chievo: giusto il tempo di far simpatia) mentre non so a cosa pensi tu che potrebbe rivelarsi migliorativo. Nella realtà sportiva mondiale di oggi non mi pare di vedere alternative migliori.

Mi faresti un esempio delle regolette che hai in mente?

Il sistema calcio, spesso portato ad esempio disastrante non è in realtà consono. Solo in Italia abbiamo 20+20+54+54 squadre dette professionistiche, totale 148 squadre che si dividono, pubblico, sponsor, introiti televisivi. Un mondo inflazionato, spesso gestito con regole approssimative, dove vivono e pascolano personaggi (come Moggi, per citare l'emblema) specialisti nell'infilarsi nelle pieghe di un sistema fuori controllo. 30 squadre (e sono troppe) nella NBA costituiscono un altro paio di brache.
Tra le regolette si può pensare ad esempio ad una durata massima dei contratti di 3 anni dopo di che si diventa free-agent senza restrizioni, favorendo il passaggio di una star da una franchigia ad un'altra (Garnett sarebbe già fuggito urlando da tempo da Topolinia). Un'altra regola potrebbe riguardare un tetto sull'ingaggio del singolo giocatore, magari su cifre molto elevate tali da soddisfare la bulimia dei "fenomeni" ma comunque in grado di impedire o limitare aste folli. Ridurre i giocatori a 12 anzichè 14, (fuori 60 brocchi) potrebbe essere un'altra idea, tanto quelli realmente utili sono non più di 10. Ridurre le franchigie è utopia per cui non ci penso neanche.
Io credo che negli States non sia impossibile trovare se non 30 almeno una 15ina di cordate in grado di gestire altrettante grandi squadre.

[Grand Kenyon]

Originariamente inviato da fede27

Non vedo cosa centri questo excursus. La situazione attuale è questa, come ci si è arrivati non lo stavamo mica discutendo.
Anzi, a maggior ragione è una dimostrazione di come si possa metter su una buona squadra con poche trade ben fatte (leggere: SA e Phoenix).

Il mio post era una considerazione su come tu veda la soluzione dei problemi dei Lakers sotto forma di uno scambio di Odom, io ti ho fatto notare che non credo proprio sia così. Se volete rifondare la squadra e darla in mano a Jackson (che si sarà pure rincoglionito ma uno non vince tutto quel che ha vinto lui per caso..) dovete sacrificare Kobe. Punto. Non avete altro da scambiare per arrivare a pedine giovani e/o importanti.

Di partite dei Lakers ne ho viste 2. Bynum non sarà una lince in difesa ma non mi sembra il palo che descrivi. In più in attacco e a rimbalzo è comunque una presenza che Brown non eguaglia neppure sui trampoli. Chiaro che deve ancora migliorare e su tante cose ma cacchio, questo è più giovane di me! Se gli si danno minuti e fiducia, continuando a lavorare d'estate con quel certo signor Kareem diventerà sicuramente un giocatore di primo livello.

eh, io invece ne ho viste 16 di Bynum: molto meglio di Brown come attaccante e rimbalzista, ma in difesa siamo ancora molto indietro e in alcune situazioni è imbarazzante.
certo, la classe non te la insegnano, la difesa si, e quindi migliorerà sotto questo aspetto.
un centro ventenne come lui non lo vedo in giro, a parte il pazzesco Howard, anche se a mio avviso sono giocatori diversi.

su Jackson: non gli dai quelle cifre per rifondare e fare due stagioni da 30W. Jackson vuol dire provare a vincere subito, e senza Bryant è impossibile. Odom è il primo partente e, a differenza di quest'estate, abbiamo una grossa novità: Farmar, che può far gola a molti.
anche perchè si dice che Crittenton sia veramente buono e che, per poter dir la sua, ha solo bisogno di minuti che chiuso da Farmar e Fisher non può avere.
Brown scade tra due anni e quindi il suo contratto è scambiabile.

non arriveremo a Garnett, però qualcosa potrebbe succedere di qui a febbraio, soprattutto se Odom continua a giocare così male.

altrimenti rimarremo da primo turno e 45W

[atragon]

Originariamente inviato da Grand Kenyon

eh, io invece ne ho viste 16 di Bynum: molto meglio di Brown come attaccante e rimbalzista, ma in difesa siamo ancora molto indietro e in alcune situazioni è imbarazzante.
certo, la classe non te la insegnano, la difesa si, e quindi migliorerà sotto questo aspetto.
un centro ventenne come lui non lo vedo in giro, a parte il pazzesco Howard, anche se a mio avviso sono giocatori diversi.

su Jackson: non gli dai quelle cifre per rifondare e fare due stagioni da 30W. Jackson vuol dire provare a vincere subito, e senza Bryant è impossibile. Odom è il primo partente e, a differenza di quest'estate, abbiamo una grossa novità: Farmar, che può far gola a molti.
anche perchè si dice che Crittenton sia veramente buono e che, per poter dir la sua, ha solo bisogno di minuti che chiuso da Farmar e Fisher non può avere.
Brown scade tra due anni e quindi il suo contratto è scambiabile.

non arriveremo a Garnett, però qualcosa potrebbe succedere di qui a febbraio, soprattutto se Odom continua a giocare così male.

altrimenti rimarremo da primo turno e 45W

Rimarrete da 45w se Kobe non si rompe. Con Odom arrivi ad un altro uguale, niente che sposti. I giocatori che incidono si sono già piazzati e cmq ai Lkers serve tirare su un play (leggi: far fare esperienza a Farmar / Crittenton e liberarsi di Fisher che sarà anche il migliore adesso ma non ti porta da nessuna parte) insistere sui progressi di Bynum (un fattore entro un paio d'anni) trovarsi un 3 di un certo spessore (forse Caronte si poteva cercare di tenerlo, non so). Per cominciare...sperando che Kobe non invecchi troppo in fretta. Quindi serve qualche trade astuta anche perchè con Bryant in squadra di arrivare in lotteria non se ne parla (se non con qualche botta di cul@ al momento non preventivabile)

[fede27]

Originariamente inviato da Grand Kenyon

su Jackson: non gli dai quelle cifre per rifondare e fare due stagioni da 30W. Jackson vuol dire provare a vincere subito, e senza Bryant è impossibile. Odom è il primo partente e, a differenza di quest'estate, abbiamo una grossa novità: Farmar, che può far gola a molti.
anche perchè si dice che Crittenton sia veramente buono e che, per poter dir la sua, ha solo bisogno di minuti che chiuso da Farmar e Fisher non può avere.
Brown scade tra due anni e quindi il suo contratto è scambiabile.

non arriveremo a Garnett, però qualcosa potrebbe succedere di qui a febbraio, soprattutto se Odom continua a giocare così male.

altrimenti rimarremo da primo turno e 45W

Farmar può far gola a molti???
Ma se il ruolo di play è fra i più inflazionati dell' NBA chi vuoi che vada a cercarsi un mezzo-bidone come quello dando pure in cambio qualcosa di buono??

Quoto atragon sullo scambio di Odom: se lo dai via ne arriva uno forte uguale. E' il succo anche del mio discorso.

[atragon]

Farmar è buonino ma al momento non così appetibile...al max con lui e Odom + magari una scelta si può arrivare a qualche cosa di diverso ma non saprei cosa...che so Marion (Farmar a fare il vice Nash e Odom come 3 a Phoenix...bah...)? Oppure AK47 (molto improbabile)? Riprendervi Caronte? Vediamo un po...Crittenton, Kobe, Butler, brocco, Bynum...magari riuscendo a tenere la scelta e al posto di brocco si potesse scrivere il nome ad esempio di un Kevin Love o di una "bestia" come Ibaka allora sarebbe interessante... l'anello resta lassù ma almeno se ci fossero un paio di cambi non sarebbe qualcosa da guardare così da lontano come per il povero Sauron....

[brutus89]

Originariamente inviato da fede27

Farmar può far gola a molti???
Ma se il ruolo di play è fra i più inflazionati dell' NBA chi vuoi che vada a cercarsi un mezzo-bidone come quello dando pure in cambio qualcosa di buono??

Quoto atragon sullo scambio di Odom: se lo dai via ne arriva uno forte uguale. E' il succo anche del mio discorso.

Mi aspettavo questo tuo post tutto per Farmar

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da Grand Kenyon

http://www.youtube.com/watch?v=GvJaOvF1AKA

non mi piacerebbe nemmeno se fosse contro i Lakers

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da fede27

Per me è molto semplice: volete tenere Kobe? Bene, avete la vostra squadra da primo turno di PO, forse secondo se Kobe gioca al massimo delle sue possibilità. Altrimenti nada, andrete avanti così ancora per 3-4 anni quando Bryant sarà troppo vecchio per garantire una trade decente e la squadra sempre questa sarà...

amen

(Su Duncan) ...poi però dà in cambio qualcosa che secondo me non vale... cioè potendo estendere a 51 milioni di dollari ha esteso a 40, il biennale che lo lega ulteriormente agli Spurs, dando quindi margine salariale a questa squadra qua se dovessero addizionare qualche altro giocatore...

Come !!!????

Già gioca così... già è quel tipo d'uomo... ti da anche margine salariale...???

[atragon]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

(Su Duncan) ...poi però dà in cambio qualcosa che secondo me non vale... cioè potendo estendere a 51 milioni di dollari ha esteso a 40, il biennale che lo lega ulteriormente agli Spurs, dando quindi margine salariale a questa squadra qua se dovessero addizionare qualche altro giocatore...

Come !!!????

Già gioca così... già è quel tipo d'uomo... ti da anche margine salariale...???

Ecco quello poi è ancora un altro aspetto...

[AtuttaBIRRA!]

mentre rimango basito nel vedere la prestazione del Mago e nel constatare che i Rockets perdono con 40 di TMAC e 29 di YAO, vi dico che i Celtics hanno lasciato a 56 i Cavs senza LBJ, perlomeno facendone solo 71

[atragon]

A poco dalla fine stiamo battendo gli orfani di James nonostante un esaltante 2/17 da 3... ma i Cavs senza the chosen #1 sono proprio poca cosa.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

vi dico che i Celtics hanno lasciato a 56 i Cavs senza LBJ, perlomeno facendone solo 71

ups, non era finita

p.s. impressionante vedere Pierce e Garnett sotto la doppia cifra

[AtuttaBIRRA!]

qualche chicca del buffa

difesa dei Sonics martellata

-Oh, avevamo parlato in sede di presentazione di una partita ai 110, se però di dietro ci son tutti 'sti gabbiani in maglia gialla qua si rischia la partita ai 130...

-(Sulla difesa dei Sonics) Il ponte levatoio al ferro è sempre abbassato...

-I Sonics sono abbastanza dei cervi colti dagli abbaglianti della macchina all'interno del bosco...

e un paio di aneddoti

-Farmar è andato a Bora Bora assieme al seguente trio:
Perkins, sì quello con le Puma che ha giocato anche ai Lakers...
Lamond Murray, noto per i fianchi piuttosto allargati sennò sarebbe qua in campo stasera...
Ha Seung Jin, 2.28 coreano. Cose buone nell'NBA fatte al momento:0. Cose buone fatte durante l'estate: sì, ha insegnato lo yoga a Farmar trasformandolo in un atleta mai visto in precedenza...
...I Lakers, come tutte le squadre, pagano gazilioni i loro preparatori atletici, arriva un coreano di 2.28 che prende sotto le sue ampie ali questo ragazzo e lo trasforma in questo atleta...
Certo che l'NBA si presta eh, a farsi raccontare...

-(Su Radmanovic) ...fu dura contro Detroit, e in particolare contro Rasheed Wallace titolare della seguente prodezza:
a ogni canestro realizzato contro Radmanovic o stoppata data lui gli parlava in inglese come Borat, l'equivalente (non so se avete sentito il doppiaggio di Pino Insegno..) di:
"Tu perdere, tu no capiscere niente... basket no tuo gioco!" più varie volgarità...
Jackson ha tenuto l'appunto e prima dell'ultima partita contro Detroit ha detto a Radmanovic:
"Lo fai ancora parlare come Borat?"
"Ah ma...coach, lei sapeva?"
"Sapevo... sapevo..."

[albys]

Sì, però è finita 80-70.

Bestemmio se dico che Garnett, dopo il grande inizio, sta giocando da qualche gara meno del (suo) livello normale?
Oggi ancora 2/12 e "soli" 8r...
Ha fatto meglio Glen ciccio Davis...

Per la prima volta da un decennio ha pure perso la leadership dell'efficiency.
Nessun problema, peraltro. Si fa per parlare.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da albys

Sì, però è finita 80-70.

Bestemmio se dico che Garnett, dopo il grande inizio, sta giocando da qualche gara meno del (suo) livello normale?
Oggi ancora 2/12 e "soli" 8r...
Ha fatto meglio Glen ciccio Davis...

Per la prima volta da un decennio ha pure perso la leadership dell'efficiency.
Nessun problema, peraltro. Si fa per parlare.

beh guardiamo l'altro lato della medaglia, non deve più nemmeno sbattersi come tre giocatori e anzi, da uomo intelligente qual è, sa bene che alla squadra non servono le sue mega-prestazioni per vincere. soprattutto nei PO poi, se giochi 3 contro 5 non è facile, meglio far giocare tutti, così che si trovino pronti quando serve.

senza andare a vedere, immagino che il leader sia LBJ. beh lui è nella situazione opposta, l'EST è cresciuto e i suoi Cavs sono sempre gli stessi, magari con Marshall e Snow di meno ma Gibson di più. insomma, se vuole far rimanere Cleveland ai vertici deve per forza giocare così

[atragon]

Originariamente inviato da albys

Sì, però è finita 80-70.

Bestemmio se dico che Garnett, dopo il grande inizio, sta giocando da qualche gara meno del (suo) livello normale?
Oggi ancora 2/12 e "soli" 8r...
Ha fatto meglio Glen ciccio Davis...

Per la prima volta da un decennio ha pure perso la leadership dell'efficiency.
Nessun problema, peraltro. Si fa per parlare.

Prego solo che quei 3 stiano in salute fino alla fine...e non si è visto ancora il miglior PP. Senza quei 3 con gli altri della panca in loro vece fatichiamo ad agguantare i playoff in A1 (e forse forse stenteremmo a salvarci)

[albys]

Sui Lakers secondo me avete ragione entrambi, Grand Kenyon & resto del mondo.
Tutto vero quel che dicono Fede e atragon, ma è anche vero che con una serie di cazzate in meno da parte della dirigenza losangelina i lakers a questo punto avrebbero un'altra squadra di vertice.
Dimenticate infatti una cosa: la ricostruzione doveva essere stata fatta 3 anni fa con l'operazione Shaq.
In quella trade si dovevano porre le base per fare di Kobe il leader assoluto per ripartire alla caccia dell'anello.
Invece a metà strada si è fatta la cazzata di vendere Butler e adesso tutto è fallito.

A Los angeles non c'è chiarezza: prendono Crittenton quando hanno già Fisher appena firmato e Farmar da lanciare (e dimentico Vujacic, altro doppione).
Hanno Walton e Radmanovic e Evans, di tre non ne esce uno completo, cosa li tengono a fare?
Ne vendano due per averne uno buono, non Ariza!

Secondo me si sono rovinati con l'operazione Butler.
Senza vendere odom o altri avrebbero già ora
FISHER-KOBE-BUTLER-ODOM-BYNUM.

Assalto a Marion o Boozer o Kirilenko da tentare con le buone o con le cattive.



Atragon, se Odom (2,08) va ai Suns lo piazzano a fare il centro, altro che il 3!
Anzi, ho qualche dubbio, è troppo alto!

[AtuttaBIRRA!]

cmq su Lebron si può dire quello che si vuole...però guardate contro chi giocava dfino a 3 anni fa

http://it.youtube.com/watch?v=MHiqvzLhvn8

passare da dominare contro i nani a dominare in NBA senza aver ma fatto l'università...pazzesco