[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Andrea deluxe]

qualcuno mi spiega perche' la frequenza del nb influisce cosi' tanto sulle prestazioni del memory controller integrato nella cpu?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

A me è parso però che con i nuovi processori, il "limite" dell'NB dei vecchi phenom a 2,6 ghz, più o meno.. non c'è più... quindi credo possa stare un pò più su con gli AM3... vedremo cmq.

Io sono sempre più dell'idea che questi proci non sono il top degli AM3 che usciranno. Anche perché per me non sarebbe infondata l'ipotesi che a clock più alti seguiranno NB più alte, forse già dell'ordine dei 2,2GHz a default.
Lo Shanghai a 2,7 e 2,8GHz ha già l'NB a 2,2GHz...

Comunque, più ci penso ed a me puzza la mancanza di proci di clock già sopra i 2,6GHz.
Quando hanno Cominciato la produzione Shanghai, al debutto c'era già tutta la gamma, sino al 2,8GHz. Qui c'è una stra-abbondanza di X3 e X4 e non avrebbero raggiunto la quantità nemmeno per il 2,8GHz? A distanza di 6 mesi e quindi con l'esperienza dello Shanghai? E con TUTTO il wafer destinato ad AM3? Mi puzza, mi puzza molto. E' impossibile che con la quantità degli X3-X4 che si prospetta, non abbiano i 925 e 945 almeno a volume.
Commercialmente andrebbe bene questa logica se l'AM3 (reale) fosse superiore e proposto a prezzi molto competitivi (dai 2,8-3,2GHz) tali da pregiudicare la vendita dei modelli X3-X4 disponibili l'8 febbraio.
Per intenderci, posso capire chi ha comprato il 920 a 200€ al posto del 940 a 250€, ma non posso capire chi comprerebbe ora un 920 a 180€ al posto di un 940 a 200€. Immaginiamoci un 950 a 220€ ed un 960 a 250€...se hanno disponibilità di questi proci e li mettessero subito in mercato Intel abbasserebbe (come già del 40%) il prezzo del Q9650, e questo obbligherebbe AMD ad abbassare il prezzo dei 925-945-950-960), con un conflitto con i prezzi degli X3-X4 AM3 che già si vedono.
Non sarebbe male... uscire ora con quei modelli, Intel non cala i prezzi, e poi quando ne ha smaltito una bella fetta butta fuori gli AM3 di fascia alta, al che ouò anche abbassarli di prezzi se Intel a sua volta abbassa.


Io sono dell'idea che volendo ci sarebbe la possibilità che AMD l'8 febbraio butta fuori degli AM2+ derivanti dalla linea Shanghai testati per le DDR3 e NB 2GHz, e se ciò fosse vero, potrebbero scappare fuori 920-945-950-960 di clock stock 2,8-3,2GHz ed NB da 2,2 a 2,4GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

qualcuno mi spiega perche' la frequenza del nb influisce cosi' tanto sulle prestazioni del memory controller integrato nella cpu?

L'NB è il controller della memoria. Se l'NB va piano, i core non hanno i dati.

Prova a pensare di prendere un procio, clock 2GHz e memorie 1GHz.
Abbassi il clock del procio a 800MHz e alzi il clock delle ram a 2GHz.... secondo te si vedrebbe la banda in più delle ram? Semplicemente no, perché nella condizione 2GHz/1GHz le memorie soddisfavano già al 99% diciamo, portando il procio a 800MHz, le memorie da 1GHz soddisferebbero ampiamente il 100%, montare delle ram a 2Ghz che farebbe? Nessun risultato superiore...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

qualcuno mi spiega perche' la frequenza del nb influisce cosi' tanto sulle prestazioni del memory controller integrato nella cpu?

dal punto di vista teorico se la banda passante del nb è inferiore a quella che rende disponibile la ram (in dual channel), il primo farà da tappo e non si sfrutteranno a pieno le prestazioni delle seconde.
personalmente però, se i miei ricordi non mi ingannano, nei vari cambi di socket non ho mai visto grandissimi miglioramenti utilizzando ram + veloci, nonostante gli athlon avessero l'nb alla frequenza della cpu.

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'NB è il controller della memoria. Se l'NB va piano, i core non hanno i dati.

Prova a pensare di prendere un procio, clock 2GHz e memorie 1GHz.
Abbassi il clock del procio a 800MHz e alzi il clock delle ram a 2GHz.... secondo te si vedrebbe la banda in più delle ram? Semplicemente no, perché nella condizione 2GHz/1GHz le memorie soddisfavano già al 99% diciamo, portando il procio a 800MHz, le memorie da 1GHz soddisferebbero ampiamente il 100%, montare delle ram a 2Ghz che farebbe? Nessun risultato superiore...

oddio io pensavo che ogni qual volta parlavate di nb era non so quale frequenza del northbridge....

vorrei vedere uno schema a blocchi del funzionamento dei phenom con i/o

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

qualcuno mi spiega perche' la frequenza del nb influisce cosi' tanto sulle prestazioni del memory controller integrato nella cpu?

Il NB o Northbridge del K10 è quell'elemento che collega i vari core fra loro alla cache L3 e al controller RAM.
La sua velocità di clock ( uguale a quella della cache L3 ) può essere uguale o superiore a quella dell' HyperTransport...
Il discorso in linea generale sulla frequenza del NB riguarda il presunto "collo di bottiglia" fra le RAM e la cache L3; con le DDR3 e le sue frequenze molto più alte, si possono avere dei benefici più o meno ampi al passaggio dei dati tra cache L3 e la RAM.
Chiaramente la frequenza del NB deve aumentare di conseguenza quando si montato memorie veloci, altrimenti si rischia di vanificare le eventuali performance...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il NB o Northbridge del K10 è quell'elemento che collega i vari core fra loro alla cache L3 e al controller RAM.
La sua velocità di clock ( uguale a quella della cache L3 ) può essere uguale o superiore a quella dell' HyperTransport...
Il discorso in linea generale sulla frequenza del NB riguarda il presunto "collo di bottiglia" fra le RAM e la cache L3; con le DDR3 e le sue frequenze molto più alte, si possono avere dei benefici più o meno ampi al passaggio dei dati tra cache L3 e la RAM.
Chiaramente la frequenza del NB deve aumentare di conseguenza quando si montato memorie veloci, altrimenti si rischia di vanificare le eventuali performance...

ti ringrazio capitano, ma da quando sono con intel....


cmq io scambiavo nb(delle vostre discussioni) per northbridge della mobo e questo mi ha portato fuori strada....

ecco perche' chiedevo cosa c'entrava......

[Sylvester]

Danno su due shop l'X3 720 disponibile dal 24-27 Febbraio, ad un prezzo spropositato (155€)

Ma sulla rete non circolano ancora bench di confronto tra questo x3 e l'e8400??? Sarei molto curioso di vedere i risultati (tenendo conto che l'e8400 si occa solo a guardarlo )

[mafferri]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi sinceramente il primo test che farei è sysoftsandra quello dei calcoli, perché in FP occando le memorie l'IPC dei calcoli aumentava.

Hanno postato la banda.... che poi è un controsenso perché l'AMD ha un canale dedicato interamente alla ram, mentre paragonandolo a quella dei Core2 dove praticamente ci viaggia l'intero I/O che senso ha... che nella realtà non è nemmeno confrontabile...

Per me tutto quello che ha a che fare con l'I/O della ram, cioè fortemente dipendente, il confronto sarà simile ad avere un HD ed un raid 0.
Il resto ne può beneficiare solamente, ma mai praticamente (penso) uguale.

io sandra non lo tengo + in considerzione , quando occavo i miei xeon p4 , e cambiavo la velocità , via software lui mi dava gli stessi risultati eppure da 2400Mhz lo portavo a 3Ghz

[v3l3no]

Originariamente inviato da alfre84

ciao a tutti, ma il phenom 2 920 ha il moltiplicatore sbloccato?? l'ho visto su trovaprezzi a 178€, vi sembra buono?

no

[ippo.g]

io ho montato il mio 920, ma ho delle perplessità, qualcuno mi può aiutare?

Originariamente inviato da ippo.g

nel bios della mia Asrock A770 Crossfire alla scheda cpu c'è questa opzione

L3 Cache Allocation
This option appears only when you adopt Phenom CPU. The default value
is [BSP Only]. Configuration options: [BSP Only] and [All Cores].

come bisogna settarla?

Originariamente inviato da ippo.g

dunque causa moglie il phenom ce l'ho in studio, quindi posso testarlo solo quando sono al lavoro
il pc è così composto:
Asrock A770 Crossfire,AMD Phenom II 920 con dissi stock per il momento, 2X2 Gb RAM Team Group Extreme Dark 1066 6-6-6-18-24, 2 X3850 in crossfire, masterizzatore ed HDD ambedue IDE, PSU Lc Power Titan 560 W SLI/crossfire.
Per fortuna avevo un sempron grazie al quale ho aggiornato il bios ché altrimenti il pc non partiva, ho quindi partizionato l'HDD ed installato XPSP2 32 bit i vari driver e AOD che sto studiando:
l'impressione e che il processore riscaldi troppo col dissi stock inoltre ho alcune perplessità sul bios, primo tra tutti la questione della L3 Cache Allocation, ho provato due o tre modifiche da bios ed una volta ho dovuto fare il clear cmos che con due schede video nel case mi è risultato difficoltoso, per cui sto pensando di usare uno dei miei case Lubic e dissipatori ad aria più efficienti; per me il bios per Phenom è ancora un po' ostico, ho impallato il pc quando ho dato per sbaglio 0,6V al NB
inoltre non ho ancora capito perché il HTL me lo da a 1000 ed il molti massimo del NB a 9x
in pratica devo fare un po di prove, ma mi converrebbe farle su case aperti in modo da accedere più facilmente al clear cmos;
@default ho avuto problemi fino a che non ho visto che il bios settava le Ram a ca@@o di cane ed ho dovuto settare manualmente i timings, ciò fatto tutto ha preso a filare in maniera ottimale, ma credo che XP non gestisca bene i Quad core nelle applicazioni Single Thread quando è attivo il C&Q, domani spero di poter installare Seven 64bit, avevo fatto il test sulla videoconversione, ma sulla copia di xp preesistente sull'hdd mi ha dato problemi cmq avevo fatto 5 minuti e 40 secondi, ma non riuscivo a saturare tutti i core, probabilmente pensava ci fosse ancora il sempron a lavorare

[Crystal1988]

Originariamente inviato da ippo.g

io ho montato il mio 920, ma ho delle perplessità, qualcuno mi può aiutare?

Guardando il test con rightmark delle velocità della cache riferita per thread di esecuzione..

Con BSP only, il core 0 è il privilegiato ed il Thread 0 ha una banda oltre gli 8,5 Gb/s mentre hli altri 3 hanno una banda sui 3,5-4 GB/s

Con All core, la banda di tutti i thread si attesta sui 7,2 Gb/s circa con una badna complessiva decisamente superiore... In sostanza, appena ti ritrovi un'applicazione dual core almeno, all core è preferibile.
E io propenderei sempre per un all core, vedi cinebench, compressione, decompressione di file, editing video, filtri, giochi che hanno tendenza all'uso di multicore..

[paolo.oliva2]

Se non puoi aumentare il clock NB tramite molti dovrebbe dipendere dal bios.
Comunque se sali di bus la incrementi uguale. Provaa mettere le ram uno scalino inferiore 800 se 1066 o 667 se 800, e poi porta il bus sui 214 per avere 3GHz di clock e NB a 1920. circa 250 per avere 3,5Ghz circa e NB 2,250GHz.
Ci dovresti arrivare pressoché a Vcore def.

[v3l3no]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ti ringrazio capitano, ma da quando sono con intel....


cmq io scambiavo nb(delle vostre discussioni) per northbridge della mobo e questo mi ha portato fuori strada....

ecco perche' chiedevo cosa c'entrava......

gli elementi nb e ht integrati nel procio impostano una indipendente frequenza...
ma sono cmq connessi anche al chipset NB della mobo ed alle memorie ...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da v3l3no

gli elementi nb e ht integrati nel procio impostano una indipendente frequenza...
ma sono cmq connessi anche al chipset NB della mobo ed alle memorie ...

questo lo sapevo.....

piu' che usare la parola nb forse era meglio usare mc nelle discussioni....

[v3l3no]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

questo lo sapevo.....

piu' che usare la parola nb forse era meglio usare mc nelle discussioni....

no perchè nei bios la voce è NB in quanto l'elemnto si chiama NorthBridge come il chipset della mobo, se usi MC nelle discussioni qualcuno potrebbe domandarti:

ma scusa dove hai visto la voce per alzare il clock del MC sul bios?

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da v3l3no

no perchè nei bios la voce è NB, se usi MC nelle discussioni qualcuno potrebbe domandarti:

ma scusa dove hai visto la voce per alzare il clock del MC sul bios?

azz allora i compilatori dei bios son dei babbei.....

[bjt2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

azz allora i compilatori dei bios son dei babbei.....

Semplicemente nelle CPU AMD non c'è solo il MC ma, a parte il controller PCI express, c'è tutto il NB...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da bjt2

Semplicemente nelle CPU AMD non c'è solo il MC ma, a parte il controller PCI express, c'è tutto il NB...

a quantita' praticamente....

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da alfre84

ciao a tutti, ma il phenom 2 920 ha il moltiplicatore sbloccato?? l'ho visto su trovaprezzi a 178€, vi sembra buono?

Ottimo. Comunque non ha il molti sbloccato, in overclock sali con il BUS arrivando tranquillamente a 3,6Ghz.